Данное сообщение материал создана и или распространено иностранным средствам массовой информации выполняющей функции иностранного агента и или российским юридическим лицом выполняющим функции иностранного агента но привет дорогие слушатели с вами сегодня гройсман привет это улицу раковый подкаст привет ты на агент мы очень снова поварам соскучились и очень хотим

Поговорить с вами и друг с другом вообще мы такой выпуск хотели сделать самого начала на самом деле обсуждали потому что самого начала стало понятно что война помимо всего горе которая она приносит людям в украине и в россии на самом деле та же она еще и разделяет

Семьи мы с этим столкнулись сами и хотим понять вообще можно ли что-то с этим делать и мы очень хотим про все про это с вами сегодня поговорить и поделиться нашими историями историями наших слушателей и прежде чем мы перейдем к основной теме во первых хочу обратить

Ваше внимание на то что у нас вышло уже три спецвыпуска разговоры журналистами и готовится еще другие мне на самом деле очень нравятся эти спецвыпуски потому что они очень поддерживают и даже в контексте того разговора который мы сейчас ведем они меня возвращают к тому зачем мы всем этим занимаемся если в

Мире правит сраные постправды и мы что уж скрывать я повторю это будем конечно же очень рады вашим отзывам замечаниями вообще любое обратной связи на этот и другие выпуски для нас это на самом деле очень важно и напоминаем при наш телеграм-канал привет тайный агент он сейчас живет своей увлекательной жизнью подписывайтесь самое кстати приятное

Сообщение которое я получала за последнее время этот наши слушательницы которая написала нам с тобой что с помощью наших выпусков у него получилось свою маму заинтересовать обратной стороной которая очень общем подвержена было пропаганде и это как раз напоминает о том как важно писать отзывы приложения чтобы мы такие истории

Германии вот недавно у нас была первая обратная связь не очень комментарий один внизу нам поставили да девушка написала я так поняла после выпуска с джошуа я фас интервью с ним написала что она нас очень любила теперь мы скатились необъективность пропущу пишем мы все остальное рассказываем и в

Общем где вторая сторона но не знаю один жанр интервью как ты думаешь джош его кто должен быть второй стороной не знаю ни к скобе его очевидно надо она наверное не согласиться с нами поговорить это все к тому что людям даже хорошим по-прежнему видим у тяжело поверить в то что творит россия это

Плохие можете хорошие что я после этого попросила написать наших подписчиков нам добрые отзывы и их написали поэтому пишите пожалуйста нам отзывы нам все еще это очень важно и как вы наверное догадались дурацкая фразы про данное сообщение для нас для этого выпуска записала лиза монеточка мы очень за это

Благодарны надо сказать что лист для меня знаешь такой лучик света во всем вот этом вот темном царстве российской культуры сегодняшний но даже эта фраза она так из уст звучит мило мило просто мы от лизы в восторге и я реально считаю что благодаря лизе и noiz’a и другим артистам которые дают благотворительный

Концерт а сейчас поддержка украины и вообще остаются просто и людьми я не теряю веру в наших артистов и мне кажется что вот благодаря им когда все это когда-нибудь закончится нам все еще останется знаешь чем гордиться с точки зрения там нашей культуры и всего одну виза ты ток спасибо да особенно с учетом

Того что началась война агенты записывают всех и журналистов и политологов привет екатерина шульман и социологов и поп-звезд и реперов и юрия туда и алексей венедиктов а сергей пархоменко это реально очень смелый шаг с ее стороны на самом деле мне кажется здесь нам самим парад ведь вопрос который нам постоянно задают

Почему вы все еще ставить плашку несмотря на то что вы находитесь не в россии до знаю что почему вы не вывешивать вот эти смелые такие вдоль скал аборты до сообщения как комедия зона как а наши друзья оттуда что news иди в одно место и так далее важно

Понимать что коллеги из медиа зоны и другие люди которые принять для себя решение они приняли на самом деле довольно сложные решения они решили для себя что они ближайшие годы ну или не знаю да там до тех пор пока в действие законодательства об и на агентах в россию вернуться не смогут потому что

Напоминаю наши внимательные слушатели прекрасно знают что несмотря на то что ты находишься за границей где бы ты не был невыполнение всего этого взгляда тельства ведет тебя несколькими этапами к уголовному сроку понятное дело что называть войну войну сегодня тоже ведёт тебя к уголовному сроку распространение фэйков и российской армии тоже отказ от

Плашки это сразу самый прямой в общем и короткие пути наш помнишь была вот эта вот умницы и умники там была та та красная дорожка знаешь смотрите три вопроса самые карлоты финалист я для себя и многие я знаю на там мои коллеги из особых списка просто это решение для

Себя еще не приняли потому что оно очень сложное это страна где у нас живут бабушки-дедушки близкие в конце концов просто так разрешать этим людям завести на тебя уголовку и никогда не возвращаться ну это сложно ну да это как будто бы знаешь дать им подсказку вот пожалуйста давайте вот мои ручки давайте

Наручники я такого дела тоже не хочу ещё мы не знаем как они будут вести себя дальше то сейчас они придумали эти законы эти поправки в законы практической деятельности да что там нельзя будет преподавать а кто знает может быть следующий шаг будет ограничение на родственников тем не

Менее я не знаю почему но мы так или иначе продолжаем это соблюдать даже отправили отчет в апреле спасибо классным прекрасным ребятам которые придумали программу которая позволяет быстро заполнять отчеты несмотря на то что повестка уже перешла совсем да в другое поле вот остаются люди которые думают об агентах тоже учитывая что

Списке продолжают пополняться и не все для себя очевидно будет принимать решение забивать на этот закон это очень полезная штука спасибо вам большое за нее это были новости in агентство а как у тебя вообще дела прежде чем мы начнем разговаривать по теме выпуска до сейчас мы еще минут 20 поговорим не по теме

Выпуска и так это хак нему перейдем у меня как у всех наверно такие эмоциональные качели и есть ощущение что как будто бы до конца конечно сегодня сложно быть счастливым но из хороших новостей для наших внимательных слушателей приехал рома ко мне на несколько недель и сейчас как-то немножко ну получи стала настроением [смех]

При этом а здесь конечно мы сейчас находимся в городе каши это в анталии здесь солнце море а до конца конечно же ну невозможно всем этим наслаждаться я вообще практически не выхожу из дома вот только в последние как-то дни наверное стало вообще пытаться обращать внимание на себя на свои чувства постоянно

Обсуждаю это с психологом который пытается убедить меня разрешить себе немножко пожить и хочу сказать что ты вчера себе немножко разрешил пожить я видел в чя как sony гроссман ныряет с борта лодки в холодную водичку и купает да вот это ровно то о чем мы разговаривали как раз в пятницу утром с

Терапевтом аккреционный что ты хочешь я хочу выпустить под нее давай что-нибудь нормальное я такая я хочу купаться а такой так сонь маш ты покупаешься в ты все-таки довольны вашей да я покупалась было приятно возвращаясь ко всему остальному ну довольно как-то тяжело сочетаются этот контраст мира в котором мы сейчас находимся этих новостей в

Которых мы на самом деле живем мне понравилось в этом смысле фраза они карповый тоже наш коллеги журналистки которые сказал и если раньше мы жили а на фоне происходили какие-то новости то сейчас нашей жизни происходит на фоне новостей это очень мне кажется четкое описание того что сейчас становимся 7

Происходит ну немножко меня пугая это отсутствие вообще каких-либо планов на будущее и какой либо вообще жизненные стратегии потому что через пару недель закончится мое пребывание в турции и я вообще не знаю что делать дальше расскажи как у тебя сейчас дела настроение и самочувствие слушай ну я

Вот уже на чемоданах и я еду дальше и я еду сейчас тбилиси и там у меня будет свадьба кажется через неделю об этом я думаю мы еще расскажем вам грузинская свадьба это мне кажется отдельно и веселья вот так что ждите репортажи со свадьбы насколько это будет возможно ну

А так мне кажется что все плюс-минус точно так же как у тебя не знаю что будет дальше не знаю где я буду жить ну все очень неопределенно вот но будет одно такое радостные события и я много в предвкушении даже платье купила от не очень жаль что я не смогу присутствовать

Я очень надеюсь что ты просто для протокола я ее позвала она один сможет ну это очень дорого в нынешних условиях на телем а то цена свадьбы в другие страны но я очень надеюсь что ольга не забудет в этот день что она под кастер и и запишут себя в загсе вот

Самом начале этого выпуска мы задались вопросом а зачем вообще нам надо кого-то переубеждать и просвещать если в этом какой-то смысл с этим вопросом мы пришли к нашему другу я бы даже сказала старшему товарищу андрей babbitts кого раньше андрей вел популярный подкаст так вышло вы его могли слышать он и бы

Тических проблемах но с началом войны под как закрылся и теперь андрей ведет другой подкаст он называется снова никогда андрей описывает его как подкаст про моральную катастрофу которую мы переживаем вообще катастрофу которую творит наша страна и вот мне кажется этот наш эпизод можно слушать в связке с последним выпуском подкаст андрея о том

Почему не стоит верить опросам общественного мнения которые часто если честно вводит в депрессию ссылку мы оставим в описании лично я бы описала проект андрея так очень умные андрей искренне и со знанием дела рассуждает о сложных вещах и это действует успокаивающе я знаю что не только на меня и вот что андрей говорит

Про смысл спора с близкими многие люди сейчас задают себе вопрос на для кого-то били убеждать в том что происходящее на украине это преступление война а не какая-то фигня и спецоперация на которое может не обращать внимание когда слышу такие разговоры мне больше всего поражает что они исходят из того что

Человек может частной беседы поменять ход истории никто из насадка на самом деле не может совершенно бессмысленно говорить с кем ты 1 га ждать кого-то если этот кто-то не принимает решение если бы мы могли поговорить с кем-нибудь из говноедов который устроили войну и почему ты их переубедить это наверно

Имела какой-нибудь смысл но в обычной жизни мы разговариваем со своими там старшими родственниками или влиятельными коллегами и разговариваем мы с ними и спорим не потому что мы хотим изменить ход истории ну то есть мы наверное хотим но это просто не очень эффективный способ разговариваем с ними потому что

Мы разговариваем с людьми только бандой причине потому что мы поддерживаем ними отношения и этих папок это поддерживается человеком отношения и ты будешь с ним и говорить но кажется совершенно бессмысленно разговаривать с кем бы то ни было чтобы изменить общественное восприятие войны в узком обувь или повлиять на политику во-первых

Потому что если вы говорите с одним человеком за раз то вам придется провести 146 миллионов разговоров на эту тему это довольно много а во вторых потому что как бы мы себя не обманывали на этот счет но не существует пропаганды и не существует рациональных людей которые рационально хотят чего-то бомбить не существует такой системы

Убеждений с которой вы хотите поспорить о существует система правда некий поэтому если вы хотите говорить с кем-нибудь просто потому что мы вам дорог то продолжайте говорить это очень человеческое очень важное свойство а если вы хотите поменять отношение к войне во всей стране то ищите более эффективные политические методы а не разговоры на кухне

Я уже с самого начала сказала да что мы как раз давно хотели про это все записать выпуск потому что самого начала стало понятно что все мы ужасно недооценивали пропаганду смеялись над ней такие постоянно перекидывали друг другу адские фейки и были уверены что не знаю ей верят какие-то единицы и тут

Значит со всех сторон на нас посыпались наши знакомые и родственники у кого-то до которые стали писать там про 8 лет и в общем оказалось что это все на самом деле довольно серьезно многие ждали каких-то знаете инструкции значит как переубедить каких-то алгоритмов переписок подборки значит разборов фэйков о господи не могу уже слышите это

Слово и я тоже очень хотела про это про все поговорить но у меня на самом деле не было той самой истории чтобы мне кто-то правда это все написал потому что ну я осознаю что это очень большая привилегия у меня очень поддерживающий родители я про них уже не первый раз

Рассказываю в этом подкасте они славу богу разделяют мою позицию прекрасные да там друзья коллеги и вообще мой пузырь конечно я прекрасен но я осознаю что это большая привилегия очень многих людей как раз этого вообще то нет слушаю мне абсолютно точно такая же история каждый раз мне пишут или рассказать что-нибудь подруги я такая

Что для меня это был шок притом что сколько лет мы уже с тобой вместе работаем распространение этого яда это конечно шокирующая история но я все равно все это время значит для кого-то я ждала момента значит ждала своей вот этой вот историей я сохранял и все скриншоты ссылки карточки в инстаграме

Доказательства алгоритмы как говорить с людьми которые подвержены пропаганде и мне казалось что если мне вот нужно будет пойти в мой крестовый поход и кого-то переубеждать я буду во всеоружии у меня есть да каждый значит контр-аргумент на роженицу в мариуполе на все все все у меня есть ответ и

Потому что ему instagram как у многих этот месяц превратился в боевой болевой листок я бы его даже так назвала потому что я знаю что несмотря на то что там мы и наши друзья все понимают даже у меня в подписках есть немало людей для которых все эти новости

На самом деле не доходят или на доходят но вы совсем не в том количестве как например для меня и для тебя которые с этим там просыпаются и встают поэтому мне кажется что сейчас нет ничего важнее чем говорить и писать о войне хотя я понимаю что ну вот очень многим тяжело

Знаешь заходите каждый раз на это на все натыкаться и тут я значит выкладываю вопиющую совершенно историю о том как журналисты издания витаем поговорили с женщиной у которой на ее глазах убили мужа а ее саму изнасиловали по ее словам и российские военные ей удалось спасти и рассказать эту историю

Защитником этом хоть и поймай местном омбудсмен и вот трудно лесу за таймс я выкладываю ссылку я сама конечно же до эту историю проверить к сожалению могу у жертвы обычно сексуализированного насилия они анонимны но здесь срабатывает такая история да как доверие изданию с международной репутации доверия журналистам потому что мы в

Нашем мире примерно понимаем что если бы журналисты затаимся публиковала как по какой-то голимый fake то он бы скорее всего как минимум лишился работы но еще и есть ним бы рядом к книге бы уже стоять не стали хотя конечно же в условиях войны все взорвалось проверять

Очень сложно и так я на самом деле не просто так это все говорю потому что как оказалось вся эта история с источниками информации очень важно я не выкладываю этот пост и тут мне пишет моя я родственность скажи троюродная тетя она мне пишет соня зачем же ты распространяешь и лживые антироссийские

Фейки все происходит совершенно наоборот убивает и насилуют украинские фашисты больно читают то что ты пишешь про россии в которых живут родители этой бабушка дедушка по знакомых там сын воюет рассказывает как бесчинствует бандеровцы азовские нацисты а потом это всё сваливают на русских знаем это все из первых уст здесь у нас украинский

Беженцев и говорят русских с ужасом рассказывают о зверствах украинских фашистов как вы поняли да это примерно такое предложение но и заканчивается все почему-то не бежишь биолаборатории на территорию украины иметь свое мнение это одно распространять ложь совсем другое почти готовы донос вот именно я об этом обо всем на самом деле тоже подумала

Знаешь кибер войска z не дремлют я это все прочитала и если честно на меня это все произвело гораздо более шеф впечатление чем я предполагала знаешь такие вещи могут на тебя произвести впечатление в целом ну это не то чтобы знаешь такие quidam и и близкие родственники мы там встречались по

Праздникам оля там раз в год или раз в два года на дни рождения не знаю там у моих бабушек дедушек как ты слышишь да я из в dota вот всей риторики она такая знаешь довольно гуманной а ну относительно то есть она про то что людей обижают а мы их защищаем то есть

Оно не людоедское да да да что мы никого не убиваем там мы только спасаем до человека стоит на позициях того что нужно людям помогать и я поэтому учитывая что в этом не было как раз какой-то совсем людоедской логике у меня конечно была там несколько стратегий вот и читает такое сообщение

Ты думаешь что ты будешь делать в этой ситуации первый вариант заблокировать написать какую-нибудь гадость выйти счета вариант 2 попытаться аргументированно до отвечать человеку ну вот понимаете раз два три 4 5 6 7 вариант 3 выбрала я он и и не то и не другое я попыталась апеллировать к своему

Какому-то опыту я вышел довольно такое миролюбивые скажем так написала сообщение в духе вот вот мне интересно вот как вы отличаете фэйков от материалов журналистов которые дорожат своей репутацией что вот так получилось что вот последние десять лет я посвятил а вот работе с информацией что я вот в

Мгу этому училась что это моя профессия что я разбираюсь в источниках отличаю а еще я много там от общаюсь с реальными людьми со очевидцами коллегами журналистами которые тоже вы сейчас рискуют жизнью находясь на войне и конечно же мне и ну как бы странная и обидно слышать что там распространяю

И попыталась еще сказать о том что к сожалению нельзя все во что ты не веришь все же что противоречит вашей картине мира или можете ее например разрушить называть там фейками в раками и всем остальным потому что к сожалению война эта жестокая штука и с каждым днем она становится все более жестокой и вот

Например статистика сексу ящика и знаешь статистика сексуализированных насилий на войне и преступлений совершаемых значит я еду на фоне ему нравится хочешь да да да она говорит о том что вы к сожалению это не редкость в общем такие вещи страшные которые происходят на это она мне ничего не ответила к сожалению ты не

Стал авторитетом для дожди я не стал авторитетом и дальше я говорю я думала что ну вот на меня это никак не повлияет и дальше случается буча дальше случается буча я вижу что люди постят после пусть отпустил фотографии без и каких-то попыток знаешь какие то доказать верификации чего такого и я понимаю что

Меня парализовало я понимаю что если ok если есть люди который вы так мыслят то я к сожалению не могу просто взять выложить фотку потому что для них это совершенно ничего не доказывает для них это постанова faith они представляют себе это как крупнейшие да там информационное агентство ps3 сша этот

Приезд а вот а fp и прочие объединились друг с другом и склепали совместные fake не говоря уже о тех моих коллегах которые туда поехали и видели все своими глазами мы говорили непосредственно с людьми я не смогла найти в себе силы просто перепечатать фотография дождалась какого-то разбора типа коллеги-журналисты у которого хватило на

Это сил до этом а дмитрия к лизе во и судя потому аль мы переходим на ссылку их быть али 140 переходов на ссылку нас никогда в жизни столько на подкасты на что не переходит он то есть очень многим людям действительно был актуален именно разбор такой четкий какой-то аргументированность значит я его

Выложила и мне казалось что за так убедительно все звучит ну вот где он разбирает разные версии питаются логически знаешь придти к какому-то выводу и дальше бывает что ты ждешь проверяешь наш кто посмотрел твои stories ждёшь там куда фамилию мальчика какого-нибудь до который тебе нравится ну или там девочки

Я так проверяла значит кто посмотрел вот эти мои аргументированные stories со ссылками на союзом зон так статью и все остальное вот посмотрит ли это родственница я просыпаюсь утром мне написала она огромные сообщения но другая ее сестра написала вообще очень неприятные вещи в духе знаешь такая что сбежала там куда-то и начитываешь записываешь тоже

Как родину то ненавидеть что тебе сделала одна семья редко твои историю россии знаешь тоже по западным журналом это ладно это я еще как-то проглотила но ты понимаешь да . твои родственники меня уже прям вот все риторикой значит супер агрессивные про то как я сбежала порту как видишь я придаю родину тут я начала

Читать по теме все что только может быть а вот методичек как разговариваете с родственниками как переубеждать если вообще в этом смысл и это мне кажется важный ключевой вопрос посмотрела лекцию биолога или иные кутенка и она там вот говорит например додавить иные эмоции рассказываете реальные истории тоже как это делает

Телевидение вот сожалению она не оперируют к логике например она не пытается научить людей мыслить логически она все время выводят на эмоции выводить это же на эмоции и я такая блин дак у них живут тоже до какие-то истории там вот у одной вот эта сестры она значит офицеры в донбассе у друга и знаешь

Какие-то да там беженцы которые благодарят россию то есть у них у всех они тоже рассказывают про некие какие-то знакомых я если честно так в итоге и нашла в себе силы ответить я долго думала может быть до сих пор там думаю да сделать какую-то подробные значит ответы и прислать им собственный разбор

Видео с роженицей из мариуполя и вообще всего остального но важная другая мысль который я пришла за эти пару недель что я вот в этом во всем существую это в том что нужно я думаю оценивать свои ресурсы если они у тебя есть и об этом вот мне кажется расскажет наш герой с которыми

Мы поговорим то заниматься этим и очень плавно все делать плавно заниматься вот этим вот переубеждения а если нет у тебя этих ресурсов но к сожалению это невозможно по мотивам мне кажется подобных разговоров в интернете появилось так много знаешь смешных в кавычках stories где люди фотографировали себя в зеркало

И писали возможно это я но возможно и нет возможно это фейк возможно меня здесь нет пусть правда да очень отражает вот эти вот все разговоры и еще какому выводу я пришла из всего что я прочитала за все эти дни что в первую очередь имеет смысла если у вас все таки эти

Ресурсы есть доработать сомневающимися с людьми которые действительно хотят найти правду потому что к сожалению вот ситуация который у меня когда люди на фотографию на еще что то даже при том что они очевидно в этом по природе своей добры и не людоеды отвечают это все постанова ну к сожалению я слабее чем телевизор

Сожалению да здесь не хватит ни моего авторитет ничего поэтому но мне знаешь в интервью с и кутенка изданию холод мне понравилось очень мысль про то что вообще спорить это плохая стратегия эмоционально потому что спорящий автоматически стран с неприятным человеком те аргументы ты не воспринимаешь и гораздо лучше пытаться занять какую-то нейтральную якобы

Позицию от кстати меня всегда была такая тактика с любыми сомневающимся я всегда такая минимум знаешь эмоции а вот сам посмотрите вот там есть такой-то такой-то такой-то как только ты начинаешь эмоциональном увлекаться мне кажется все это проигрыш с обоих сторон можно уже друг другу ничего не пытаться доказывать ну да потому что когда ты

Входишь в конфликтную какую то ситуацию с позиции что только твоя правда да имеет право на существование к сожалению это видимо обреченные позиции потому что другой человек считает точно также единственная аль мысль которая меня вот в этом во всем утешает я понимаю что знаешь наверное люди включив этот выпуск

Хотели услышать что-то в духе вот вам методика как нужно с людьми разговаривать про это мы тоже чуть позже поговорим и может быть появится больше каких-то на этот счет инструкцией но на самом деле единственная мысль который теперь меня утешает оно ужасно на самом деле что рано или поздно многие из этих

Людей узнают как все было на самом деле просто видимое не сейчас им будет очень плохо стыдно и обидно я очень на это надеюсь это может правда занять много много много лет ну это они факту вот опять же ссылаясь на интервью я кутенка она там как раз таки рассказывала что

Людей привозили фашистской германии в концлагеря после того как война уже закончилась показывали эти концлагеря газовые камеры тысячи убитых и они все равно не верили что это сделали нацисты ну то есть а почему атамана кстати ну не объяснено дарней долго об этом перед говорит что к сожалению люди годами

Живущие в раде гнут пропаганды им очень тяжело забрать свое убеждение назад и как бы признаться самим себе мне кажется в том что но они оказались неправы и мне кажется это то что знаешь мы тоже сейчас по многим людям наблюдаем ну то есть я иногда отрицанию встречаю совершенно разных местах казалось бы где она

Странно где его слышать да иногда это можно объяснить тем что люди годами живут слушают телевизоры и верят путину а иногда просто тем что очень тяжело оказаться в позиции тогда ты во первых виноват за эту войну и во-вторых ты не можешь понять что действительно в нашем там обществе в 21 веке убивают людей

Одни люди других в жутком количестве но это вода про то что я говорила что это крушение картины мира людей и это всегда неприятные люди максимальное количество времени будут от этого спасаться и оберегать от тебя который пытается разрушить их картину мира и лишите их вообще верю в то что

Они верили всю эту жизнь у тебя будут ненавидеть предлагаю послушать истории наших знакомых и слушателей о том как они живут когда они по-разному думают со своими близкими после кадров tragedies буче я тем не менее знаю что она с тобой есть эта тема попросил своих подписчиков рассказать удалось ли им переубедить хоть кого-то

За то время вот что идет война и за 5 минут начнется публика вопрос прожил пять минут мне просто на прилетала кучу ответов нет ну и дальше и становилась только он все больше и больше там не очень много всего интересного написали люди одна подруга написал очень верную мысль что тебя наверное чуть менее ты

Эмоционально вовлекаешься если это не твоя семья верит потому что если верить твоя семья ты как будто бы тоже вместе с ними оказываешься вот в этом состоянии и это тоже сам раз человечишка от этого так тяжело это вот тебе он повезло мне написал я тоже спросила как раз у подписчиков попросила поделиться

Какими-то своими историями и один человек алексея мне ответил что вот он из маленького города поволжья а примерно 70 тысяч населения и ощущение что я один среди зверей это ужасно грустно на самом деле моя очень близкая подруга алина она примерно в такой же хоть она живет в москве она сама из петербурга она

Примерно такими же словами описывает свои ощущения от пребывания сейчас в россии что она чувствует свою какую-то один область своих убеждениях взглядах и у неё оба родителя они верят в пропаганду салин и мы давно дружим и у него в принципе давно была эта боль знаешь что родители не на ее стране

Вот на фоне произошедших событий эта разница стала совсем ей тяжела ситуация обострилась алина попыталась по заветам всех тех подборок в интернете как разговаривать с родственниками как бороться с пропагандой она попыталась их по переубеждать и честно спорила и спорят мне кажется до сих пор думаю такие разговоры как у алины со своей

Мамой за последний месяц случались очень многих из вас фашистам улетим на всяком на украине ты думаешь он будет моим создать еще как но и своей бы поделил хорошо но это же гипотетически а люди погибают реально понимаешь случае что значит и через лед говоришь зонтаг жаром

Скептично но и на нас вол а как тебе каждый год ты мне там теста час человека который тебе неприятен те кажется он тебя за спиной шушукается то что попадешь ему морду бить просто так нет конечно конечно ну когда они убивали детей помимо на стреляя по а ты уверил наш

Намеренно мы пропишем потому что это большинстве линий фашисты подробнее а если начинается третья мировая война сейчас питер в москву стреляют и что делал [музыка] от вич и погибают и не будет никого и мы погибаем мы погибаем все зато в чем мы даже не уверены что это в эти мировые не

Будет понятнее ну послушай но гипотетически это хорошо но и то есть можно сказать что неподтвержденная информация какой-то ядерного оружия которой возможно даже кто-то хвастался но это все было возможно выдумка и хвастовством мы на это повелись этих фашистов ты их лично не встречал ничего как бы то как работает наша

Пропаганда мы за им кучу фэйком хуже было и мы как бы готовы ради чего-то абсолютно не подтвержденного и возможно то что наш престарелый правитель используется чтобы удержаться во власти ты готова на крикнуть чтобы питер-москва разгромит и [музыка] точки зрения п.я. мне просто поражает знаешь вот я могу допустить что то из

Того что ты говоришь правду я могу что там запад к нам но это что вы хотели американцы на то что я могу допустить меня поражает что ты вот даже ну хотя бы на секундочку ты можешь допустить что масштаб нацистов преувеличен что допустим сейчас погибаешь мерно или чем давление dota не

Было нечто простить приезде настолько веришь к это нельзя это нельзя преуменьшить фашизм он либо есть либо любым могла бы я уже не могу я встал и конец всем этим заниматься youtube рисовать я вы свою миссию нет своим мнением коллеги хорошо помогает облагородили оседать время слушаю и мне просто так больно

Реально но ты же слышишь это же все ровно то же самое да что мне написали вот эти вот мои тёти да у меня были такие же ощущения но ты знаешь мне кажется что этот пример хорошо иллюстрирует что это болезнь и что это как зараза это как какие-то наркотики в плохом смысле этого слова

Знаешь него издевательствам а прям в плохом что это отравляет человека и что это очень страшно похоже она массовый такой гипноз вот как говорить да с людьми под гипнозом в итоге алина не бросает попыток переубедить родителей в общем давайте послушаем я не знаю вообще это конечно так сложно вот родители говорят какие-то

Жуткие вещи или закрывают глаза на что-то на мой взгляд неприемлемо на нижней перестают быть моими родителями я же не перестаю их любить я поняла что есть все реально разные способы и на самом деле наверное со временем я тоже уже прокачаюсь в разных способах общения я поняла так не знаю показывать фотки не

Работает это фейк пересылать статьи не работает тоже все придумали пересылать интервью с какими-то людьми и мнению которых я доверяю тоже уже не всегда как бы актуально потому что там на все мамы находится какие-то ответы но я вот например поняла что реально какие-то истории от людей которых я лично знаю

Работают когда я говорю мам вот меня есть одна знакомая она сейчас работает с девушками пострадавшими сексуального насилия или меня есть подруга которое знает лично фотографа который делал какие-то в кадр и или другие знакомые сидят сейчас в бомбоубежище и присылают вот такие сообщения хотя у меня с мамой уже был просто разговор я

Ей рассказываю о том что происходит люди себя было убежище если такое мама говорит на упреждение нового как почему вот ты думаешь что это они пишут почему ты думают что их побед российские солдаты почему вот и даже на секунду не засомневалась что все не то чем кажется

Видимо хотя она добавить но в целом я понимаю я чувствую что чем больше как бы таких историй которые рассказано из первых уст когда я говорю мам я знаю этого человека как бы я ему доверяю тем больше это мне кажется работает при этом мне очень нравится the internet is который

Алина разговаривайте своей мамы она делает это совершенно да не агрессивная она не пытается как-то переходить на личности спорить с ней то есть она очень терпеливы пытается разговаривать своим важным человеком и тоже очень важные мысли которую я вынесла из всех последних разговоров всего что я там

Слушала она про то что если у вас есть силы на это пожалуйста не разрывайте личные связи со своими близкими не надо сводить человека к его убеждениям исключительно я понимаю что эти убеждения могут казаться совершенно людоедскими то есть они могут быть несовместим нога совершенно с вашими ценностями ваши ценности они про то что

Людей нельзя убивать а эти люди говорят что можно при определенных условиях все равно если есть силы это разрывать эти отношении не стоит вот например история нашего слушателя антона когда началась война мы с отцом созвонились и я сказал что вот война это плохо и я очень переживаю по этому поводу сказал что это

Правильно что нужно освободить украину от нацистов что там начал рассказывать какие-то нацисты заливали какую-то пену какими то же женщины мне по непонятно куда когда я сказал что паб выключи телевизор посмотри другие источники вообще это все они так он сказал что мне нужно включить телевизор и что вообще за

Семья такая у нас никто из нас не смотрит телевизор я на самом деле горжусь тем фактом что в нашей семье не никто не смотри телевизор особенно после того как закончился дождь с отцом и в итоге продолжаем разговаривать я попросил его никогда не возвращаться к этой теме поскольку мы мы не можем найти

Здесь какой-то компромисс очевидно теперь мы говорим о погоде родственниках а по природе но никак не касаемся тема войны что отец предположил что я ничего не понимаю потому что и маленький еще мне уже 37 лет 2 его догадка была в том что то потому что я работаю российском офисе американской компании и как он

Выразился кормлюсь с той стороны только мне эти деньги никто не дарит и зарабатывать честным трудом пусть ее в российском офисе американской компании дело в том что нас с отцом разделяются часты тысячи километров я живу в москве мои родители ростовской области и телефонное общение возможность позвонить это единственный канал связи я очень боюсь что

Поругавшись там поссорившись по любой теме не в том числе по теме политики этот и если канал связи будет потерян поэтому я хочу сохранять отношения с семьей меня прекрасными мои взгляды разделяет мамы мы можем с ней обсудить что угодно оно полностью меня понимает то что их разделяет отец ну я готов

Стильность мириться чтобы сохранить общей продолжали я спорить с отцом в голове до первое время я об этом думал что ему буду там какой-то ему принести довод но я понимаю что я не смогу ему это объяснить по телефону он такой человек что он не воспринимает критику не воспринимает чужие какие-то взгляды

У нас очень натянутая была ситуация в начале пандемии когда в по телевизору говорили что все у всех есть и маски есть а я при этом своими глазами видел надпись масок перчаток нет в аптеке рассказал об этом и вольта нет это вранье все я найду и он реально обзвонил лично несколько аптек в окрестностях

Моего дома в московской области после чего перезвонил мне и сказал да сын я был неправ там действительно сказали что масок нет но в ситуации с войной так это к сожалению не работает и он смотрит телевизор и мы ниоткуда получить другую информацию если бы я был рядом лично возможно я бы ему что-то показал

Какое-то видео показал какие-то фотографии попытался показать и донести ему другую точку зрения поскольку мы далеко по телефону я не верю что у меня такой есть дар убеждения аддон говорит мне кажется очень важную мысль до что если бы он находился в этот момент рядом со своими родителями у него было бы

Гораздо больше шансов и я абсолютно вижу это на примере своего папы и его родителей мой папа регулярно ездит к своим родителям и проводит с ними очень много времени то есть он прямо приезжает и живет с бабушкой с дедушкой и они таким образом могут обмениваться скажем так своей культурой потребления информации папа потихонечку-потихонечку научил

Например их пользоваться ютубом на планшете это им там 80 с лишним лет но им это правда интересно при том что они все равно до целый день сидят дома надо сказать наверное важное что до этого всего дедушка в преимущественно по телику смотрел спорт а бабушка всяким там мелодрамы ток-шоу в общем

Такой не политически на самом деле контент на то есть по моему они не то чтобы там целыми днями смотрели соловьёва но телевизор до этого прежнего наверное как эта часть важна их культуры потребления информации и тут значит я созваниваюсь с бабушкой и мы с ней обмениваемся кто что посмотрел да [музыка]

Ты имеешь ввиду вот чехословакии и так далее [музыка] да да а посмотрела ты баба у гордея воедино эти советы да она скачал vpn бабушки девушки такие тупые сейчас закроют там будет кому научить их если что пользоваться vpn а у меня там молодое поколение то есть я в эти

Моменты понимаю что достаточно просто но как бы больше блин времени нам проводить друг с другом потому что конечно чего мы все хотим если мы оставляем своих старших родственников особенно годами для родителей или дедушек и бабушек наедине с телевизором сами занимаемся целыми днями своей жизни своей жизнью вот там периодически

Созваниваюсь обсуждая погоду а потом мы ждем что они сами будут критически осмысливать информацию устанавливать себе любви пена не знаю чтобы считать медузу нет к сожалению в большинстве случаев это так не работает поэтому что вот мне кажется самым таким эффективным это просто блин на совместное времяпрепровождение и попытки знаешь я

Вот послушала в одном умному вебинаре you попытки находить какие-то общие ценности даже на при на других каких-то примерах но например вы не можете сойтись на теме войны ok но вы например смотрите вместе фильм какая-нибудь про ценность человеческой жизни ну например до и после там фильма вы обсуждаете и

Понимаете что на самом деле в глубине души вы на одних и тех же позициях вы оба не людоеды и это может тоже каким-то образом довольно примирительно работать правда возвращаясь к моему разговоры с бабушкой дедушка к сожалению так на youtube пока я не под силу я поняла из

Переписки с ним тоже еще верит в фашистов украине я сначала очень сильно расстроилась и спросила у папы почему он не хочет с ними поговорить про все это потому что мой дедушка сам в сорок первом году ребенком бежал из украины под бомбами и в принципе то что я знаю о

Войне сегодня о том как это страшно я знаю потому что разговаривала об этом с ними с дедушка в том числе и я спросил у папы и папа сказал я его очень люблю я не хочу делать ему больно то есть правда слишком страшная поэтому наверное когда мы хотим кого-то переубедить

Не стоит спросить себя зачем все равно конечно в своей голове я продолжаю с девушкой разговаривать мне вот одна читательницам прислал такое сообщение про бабушку бабушку оказалось готовы видеть альтернативную сторону ситуации хоть и не демонстрировала это в открытую с порогом считаю что помогло ненавязчивое общение без попытки переспорить и переучить просто

Обменивались не информации в режиме представляешь моя подруга уже месяц не может вернуться домой из-за войны если она реагировала нормально то мы продолжали тему по чуть-чуть чтобы не ругаться в общем я слушала ее и дополняла своим пошел примерно месяц сильно помогло то в этом крутят одно и то же а бабушки вдруг показалось это

Странным и признаком обманом а еще блогеры садоводы ютюбе кто-то вышел в эфир и рассказала ситуации у нее большое доверие к ним наши ток путин больше не свят война идет с его подачи вау ну то есть нужно найти какое-нибудь авторитет из рыбаков садовода мне одна знакомая рассказала что у нее получилось

Поговорить о своей бабушкой блокадница и на неё подействовал аргумент о том что алла пугачёва и максим галкин уехали из россии и осудили войну и на удивление видео записаны арнольдом шварценеггером в общем она была записана видимо в такой какой-то уважительное знаешь манере что арнольд шварцнеггер смог подействовать немного вина бабушка блокадница ask you

To hold me speak the truth допив пола башен задал ты значит новом видео это действительно достойно его даже упоминает как раз и кутенка в интервью как пример очень хорошего переубеждения storyteller да все так я потёр очень хороший you can’t stop еще один хороший способ помимо блоггеров садоводов это если вдруг есть какие-то знакомые

Допустим у ваших родственников или родителей ваши подруги то есть те люди которых они знают личные кто страдает от происходящего но например людей из украины да да да люди из украины такая история есть у нашей подруги это же удалены у нас у него весь выпуск про аллен так вышло алина рассказывает

Историю как у нее таким образом получилось переубедить свою маму мой друг герман из мариуполя и он сказал что не можешь там уже пару и вот когда начал она была сама пуля типа дозвониться какой-то тумблер на говорит нексусе не могут дозвониться по телефону не могут быть почему у них что там нет электричества

Нет связи и когда все едят ты домой того я это воды нет и газовик она говорит ну как не может быть такой я начну с ней как с ребенком и я поняла что то единственный способ его переубедить это говорить как с ребенком никакой агрессии а просто ты говоришь мод выставляешь там

Типа вот уже пятый день не может дозвониться но тут я назло что соседний дом разрушен и люди говорят то что это российские войска оставляли ему понятно на какой то день ежедневные абсолютно обработки я и звонила поголовную всякому поводу но я все равно говорила давай prepend подключен смотрите сайт работы сайта хорошо я понимаю

Пропаганда нас смотрит разница это и потом вновь прогресс я поняла когда герман мой друг сообщил что его дома и больше нет школы нет роддома нет и подчеркну все здание как бы лацко я чувствую региону проходила разрушенные и тогда было по моим разрушен и пацанов 70 мариуполя и вот мне кажется что уже в

Этом она не понимала мама наша и все никакие потом у нее случился момент когда и на нее наше осознание и если тогда школе помогла потому что мне кажется на начинала плакать она разочаровалась в россии вот что с ней случилось она раскрывалась во всех этих людях она начала видеть что все само требует

Взятками что типа надуманная плиты лице она спросила что я что-то новое свастика это емко и другие глупо сама пришла мне это понравится победа на ti победу метро билось там две три недели и фильтр по сей день я на когда я не видела эти кусочки кто-то написал ему нарисовалась указать что люди настолько поддерживать

Эту войну вот именно что то убивают было то что она пришла на работу и как то так то речь об этом дошла она увидела что многие поддерживают и видим у нее включусь еще вот этот вот механизм что должно какие-то новости посмотрел знаешь они смеси ли и она тоже не позвонила и

Сказала тепл вот и рецепты он рассуждал ibanez месяцев только снимем бы договорилась многие готовы как-то поверить в то что происходит но не хватает тоже летает людей которые не будут на них ряд хоть там такие дети и внуки что типа как то может пой но и снять это как-то типа постепенно что

Лимитной мало и сработала нравится воли что ты хихикаешь все время там во время разговора надеюсь люди смогли услышать историю обильно но она тоже правда очень такая вдохновляющие что ли у меня ещё знаешь из классных вдохновляющих историй было несколько историй когда люди без подробностей но описывали что у них получилось дальних родственников молодых

Переубедить и добиться того что эти люди в итоге не подписывали контракты не шли в контрактную армию я прям когда прочитала несколько таких кейсов очень обрадовалась потому что на представляешь вот чей-то жизни оказались буквально спустя ну и во всех смыслах наверное этого слова еще одна история которая мне очень понравилась

Из хороших это про девушку которая получилась переубедить свою маму мама работала вестях вы сами знаете что такое вести госпрограмму гости заведения моя мама рыба тела на 3 по ганзейском канале она пришла туда в 2004 году когда естественно была совершенно другая реальность не было все так понятно про нашего президента и она всегда была

Довольно либеральных взглядов на смотря на дождь никогда не было совала запасено всегда выбирал из самых каких-то оппозиционных по меркам выбор президента кандидатов и я выросла человеком суперских описаны взглядов я тоже всегда хотел работать журналистка иного независимой шла она же факты школа стажировалась во всяких оппозиционных

Сми не и конечно когда я уже начинал что ты понимаешь у меня было очень сложно уловить и у логику он как и около ли уживались выбираем ценности и работа на пропагандистскую машину и я пыталась остистый диалоги на татьяну но у нее всегда были аргумента в духе я работаю

Xylem я работаю все таки более менее нейтральная или создающую видимость нейтральности такая у обычных лишним новостям конечно что это ну что помолчи вам конечно нам приходили особенно кому это было в четырнадцатом году методички это какие слова можно говорить какие нельзя эти формулировки использовать дом все-таки типа это еще не слоев еще не

Xelilov и могут если бы у меня был выбор я пошла работать в другое место у меня уже никто не возьму с таким провалом в независимых сми пасть гораздо меньше мне нужно кормить семью но сейчас оглядываясь я что эти разговоры были очень важны потому что они в том числе влияли на

И решение воление она говорила мне об этом сама и наверное это такой знак как бы бессмысленными не казались какие разговоры с семьей даже если не приносят какого-то момент него результата рано или поздно можно достучаться до человека изменить его позиция поэтому я безумно рада что такие диалоги у нас были после

Вторжения она уволилась я получила новость об этом какая в деле толицей а у меня задержали на митинге через пару дней после пожалуйста мы там немножко к переписывались наблюдала какие-то советы по безопасности и потом пишет типа это был очень горжусь кстати я уволилась с работы и я камер на

Самом деле очень помогло морально и потому что она была как хорошая такая новость у нас наладились отношения несмотря на то что это произошло конечно такому ужасному политическом контексте дорогие друзья на этом мы прощаемся если вы предпринимаете какие-то попытки разговоров хочу сказать что все имеет значение правдами эту студенты спросили

А вообще зачем что-либо постить если мои знакомые так все понимают а всех остальных я не перебежал я подумала что ну это важно для того чтобы ваши знакомые знали что они не одни если они все понимают возможно им одиноко например в своей ленте оттуда они увидят что вы тоже вместе с ними во всем

Переживаете и вместе про это про все думаете вот хотя бы для них например и еще я хочу сказать что пожалуйста продолжайте делиться хорошими историями с нами ной плохими тоже но в общем я поняла что на меня этот действует зрительно когда я читаю про то как у кого-то получилось я такая как будто бы

Мысленно ставлю галочку своей книжечке мини побед не знают радуясь и болею за каждого кто пытается говорить своими родными на эту тему да крепко вас обнимаем надеемся что в ближайшее время выпустим еще один важный разговор с нашим коллегам журналистам и до новой встречи пока пока [аплодисменты] [музыка]

привет ты иноагент,подкаст,гройсман,чуракова,война,украина,цензура,война в украине,спецоперация,буча,киев,споры,родственники,как спорить,ирина якутенко,монеточка,андрей бабицкий,подкаст так вышло,пропаганда,фейкньюс,шварцнеггер