Мы на Первые деньги покупаем железную дверь на вторые деньги строим забор как русский человек себя ведет обычно И вообще хочешь что к нему не лезть Путин типичный русский или особенный русский как сказал наш президент незабываемый слабых бьют Понимаете в нормальном мире слабых не бьют слабым помогают война в Украине это война

Путина или всех россиян это решение руководство и решение начать решение продолжать И решение остановить это будет тоже их решения за что можно точно поручиться руку дать на отсечение что за любимого вождя ни одна [музыка] программа грани времени в Берлине Здравствуйте меня зовут мумин Шакиров мой гость педагог политолог Екатерина Екатерина здравствуйте

В чём секрет политического долголетия Владимира Путина раскрыл ли он формулу российского человека формула человека тайну жизни загадку веков Нет давайте мы с вами в таких терминах все-таки не будем рассуждать я по крайней мере точно не буду что касается долголетия никакого секрета особенного в этом нету еще раз

Повторю то что я говорила когда мы с вами говорили о переворотах мы с вами уперлись свою собственную уникальность смотрим на нее не моргая и думаем Боже мой Это что же у нас тут за действительно Бином Ньютон это перед нами мир полон такими режимами все сидят пока вперед ногами не вынесут это и есть

То что гоббс называл естественное состояние человека Вот если мы посмотрим на естественное состояние политикума Что происходит с политической системой если нет прогресса если успехи цивилизации у вас неуспешные если нет какого-то позитивного внешнего влияния вот если предоставить политическую систему самой себе что будет с ним происходить власть будет концентрироваться в руках немногих это

Называется железный закон олигархии Роберт михельс немецкий социолог двадцатые годы изучал партии немецкие Но это выявил слово олигархи Тут даже немножко решается потому что дело не в олигархах как таковых власть концентрируется в руках немногих то есть любой политический режим если не следить за ним очень внимательно демократия это

Же непрерывный процесс да это не просто там Даете ему прямым хороший закон успокоимся это постоянная вот система сдержек и противовес если она ослабевает любое политическая система стремится к автократии любая автократия стремится к персоналистской фотографии такое абсолютной властью не обладал ни один предшественник кроме Сталина Это же все таки я не согласна с вашей

Классификацией но мы не будем с вами уходить в Исторический анализ такой властью обладают десятки десятки африканских южноазиатских и восточно-азиатских деспотов автократов и диктаров посмотрите на уганду Посмотрите на зимбаб называется Здрасте приехали Мы уже там А вот давайте без России такие особенные что собственно какой расизм просто африканский диктаторы это факт Я

Же не говорю что этот цвет кожи и количественно стати это гораздо чаще бывает чем функциональные демократии конечно хотелось быть исключением хотелось сказать что давайте мы будем не такие давайте мы будем как-то развиваться они деградировать ну вот видите Пока не получается вот в этом историческом отрезке не получается Поэтому возвращаясь к вашему вопросу что

Здесь можно сказать личные качества у них у всех одинаковые специфическая цепкость памяти угадывание людей в их худших проявлениях умение окружать себя теми людьми которые заинтересованы в них они в чём-то другом которые не имеют самостоятельной опоры а опираются только на диктатора умение концентрировать ресурсы двух типов собственно финансовые и информационные

Особенно хорошо такие режимы процветают в тех местах где можно что-то из земли выговорить и продать то есть ресурсная автократии самые автократичная автократии Почему Потому что легко концентрируется Да если вы доход извлекаете из там мириада домохозяйств то вам труднее их всех привести к общему знаменателю А если у вас одна дыра в

Земле какая-нибудь шахта какая-нибудь скважина один из самых несколько то их легко огородить забором Вы сажаете своего друга на одну шахту другого друга на другую собираете тоже они там соберут продаете это куда-то деньги делятся между собой и часть этих денег раздаете самым бедным которых вы удерживаете в бедности чтобы они были вам благодарны

Венесуэла так живет Если не хотите африканских примеров латиноамериканских примеров более чем достаточно Латинской Америки больше любят опираться на армию это их историческая традиция в других местах не до такой степени у нас армия не является и до сих пор не является политическим субъектом спецслужбой является политическим субъектом и по

Этой схеме ещё раз повторюсь сидеть можно десятилетиями в этом никакого фокуса большого нет когда начинаешь это изучать как политолог не то удивляет что долго сидят а то удивляет что не везде так хорошо почему Путин не Уходит потому что он миссионеры или человек который нажил столько врагов то без поста

Президента он труп никто не уходит никто в его положении не уходит это редкие и удивительные исключения когда автокрад пытается организовать трансфер своими руками мы видели такие примеры Ну кстати говоря об этом сейчас вспоминать не особо принято но в 99 году Ельцин сумел непопулярные Ельцин конечно в более демократической системе намного более

Демократической чем нынешнее но все же в системе в которой отсутствовал главный элемент демократии давайте сейчас об этом скажем потому что такая простая штука о которой часто забывают если нет вот этого подшипника ничего не крутится вам оппонент любой скажет что если здоровье Ельцина было крепкое никуда бы он не ушел возможно подшипник В чём

Центральный элемент возможность смены власти выбранным путем если у вас начальник может проиграть выборы вы демократия не может не демократия дело не в репрессиях дело даже не в Свободе слова это привязано уже к этому основному элементу либо начальство хочет сидеть вечно и уничтожает Все инструменты которые этому мешают либо

Его можно сменить и оно уйдёт так вот добровольного ухода автократов дело редкое Ну вот Назарбаев попробовал сначала показалось что получилось потом что не получилось Теперь может показаться что в общем это лучше чем многие другие схемы большинство стремится умереть на посту это еще раз повторю в высшей степени типично вы

Что-то миссионерское в нем видите или это просто Жажда власти как сексе наркотик знаете я ничего сторон же много говорил о том что простите он же много говорил о том что он хотел бы видеть Россию другой значит с вечными ценностями поменял Конституцию сделал много вещей которые изменила облик страны но это факт и вы

Спрашиваете это мессианство или для его точки зрения это мессианства я понимаю что с вашей точки зрения совсем другой с моей точки зрения как политолога это инструменты для продления собственной власти Вот и все Это основное все остальное кружочки болтать при этом можно что угодно что вы видите в сцене двух кровожадных диктаторов

Целующих раку с мощами на вала [музыка] знаете я не видео человек я текстовый человек я стараюсь ничего не смотреть У меня есть свои риски профессиональные я читаю много бюрократических документов но есть вещи которые на которые я не способна смотреть это и слушать Это я не могу а на самом деле на Валаам поехали

Потому что я так подозреваю раньше на фон ездили Теперь Афон это недружественная страна Поэтому туда нельзя куда-то надо что-то долголепие какое-то надо изобразить Ну вот поехали вы эти кадры не видели я знаю что куда-то они там перемещались Но я стараюсь такого не смотреть Хорошо если всю неделю до этого он бомбил Одессу

Разрушил спасо-преображенский собор И после этого поехал на Валаам и приложился губами преображенском храме краке с мощами вам не хочется крикнуть где ты Бог нет тебя Я Слава Богу скажу я такую внутреннюю противоречивую фразу нам хватает светской этики для того чтобы как-то оценивать происходящее гуманистические ценности достаточно Ясно указывают нам

Где добро поэтому мы можем и без раки и без мощей и без других Сверхъестественных средств поддержки оценивать что хорошо что дурно то есть чудовище ой Ну опять же если попробовать встать на их точку зрения то это они что ну с каким-то нацистами борются освобождают русских людей от чего-то нехорошего

Слушайте Каждый из нас может себя оправдать почти в чем угодно вопрос как далеко Мы готовы зайти но изнутри мы для себя всегда правы удается ли Путину вернуть образ альфа-самца после того как он разорвал сделку зерном постоянно бомбит Одессу Николаев это решительность лидера не готовы идти на компромиссы с коллективным западом

Вот я такой удалец это в общем часто повторяемый приём такая синусоида если что-то не удаётся если ничего ты не получается А конечно пригожинские бунт Это сильный удар был и остаётся и трещинки от этого удара они расползаются это уже не так громко слышно как сам удар но Тихая потрескивание его можно услышать

Собственно вот те в том числе законодательные структурные изменения которые мы обсуждали это вот стремление как-то зацепить вот этот расползающийся шов чтобы он не поехал бы дальше в этом смысле кстати не всегда казалось что вот этот термин скрепы уже давно уже употребляется вот он отражает это подсознательное опасение скрепы Для чего нужна

Когда вы ее употребляете Вы скрепляете Вы скрепляете то что разваливается то что расползается вы чувствуете неуверенность поэтому вам хочется везде вот это вот поскреплять чем-то везде воткнуть какую-то твердую штуку которая вот это вот все этот муравейник этот Песочный холм удержит поэтому конечно после такого Надо было что-то там продемонстрировать

Какую-то выдающуюся мощью силу Да я с вами соглашусь Ну вот демонстрируется насколько это успешно до следующего раза причем Это балансируется с поцелуями с девочкой с посещением Дагестана Мы въезжаем в предвыборный период для самой системы это очень Важное событие снаружи кажется что это всё не важно потому что результат предсказуем на

Самом деле авторитарные Выборы это значимые упражнения для системы Должна она должна продемонстрировать гость аппарат должен продемонстрировать что он может организовывать такое и граждане должны продемонстрировать что они вот по-прежнему лояльны хотя бы пассивно лояльны поэтому у нас наступает предвыборный период поцелуев будет больше карантин смотрите так сказать сама отменился каким-то образом ударов

По Одессе Николаеве будет еще больше наверное смотрите тут не так просто это хитро значит вот эти вот все бомбежки и зерновая сделка Это насколько я понимаю все таки ответ с одной стороны на пригожинский вызов что вот мы не такие хрупкие как вам казалось Да мы еще ого-го у нас еще там порох пороховницах

В буквальном смысле не отсырел и второе что здесь еще может быть это плод возможно некоторые самоуверенности из-за того что им кажется контрнаступление украинской неудачным президент говорил об этом несколько раз что дела на фронте Здорово идут вообще отличные идут помните Лукашенко про это тоже рассказывал когда он пересказывал эту фантастическую историю пригожинского

Восстания он говорит А я вот ему брату своему из Москвы говорю а на фронте как а он не отвечает хорошо не было я говорю Видишь типа не подойдухом он себя тут естественно выставляет так сказать старшим более устойчивым Хотя старший по возрасту и таким вот утешителем но сам диалог характерный если у него конечно

Не выдумал то есть ощущение что на фронте дела идут неплохо у России поэтому давайте мы так сказать развивать этот Успех А вот будет ли такого больше ближе к выборам Я не уверена понимаете У нас какая-то традиция ближе к выборам граждан надо задавать им нужно раздавать конечно им нужно раздавать подарки

Должны быть социальные выплаты какие-то индексации пенсии пособий значит зарплат минимальных чего-то Надо раздавать какие-то хлеба и зрелища Надо раздавать что касается зрелищ хлебом всё понятно будут раздавать А вот что касается зрелищ с одной стороны надо предъявить гражданам какую-то победу с другой стороны тем кто планирует избирательную компанию не хуже нас известна степень

Утомления российского общественного мнения вообще от войны и стремление отодвинуться от этой войны вытеснить её отрицать её то есть энтузиазма не особо поэтому радовать гражданам бомбежками Я не уверена Я не уверена граждан надо порадовать тем что вот смотрите мы что-то там добились и вот как мол всё хорошо поэтому я предполагаю

Что скорее будут демонстрировать возрождённый Мариуполь новые кварталы благодарных жителей что-нибудь в этом роде возможно будут пытаться организовать какое-то Перемирие какую-то остановку боевых действий для того чтобы граждане могли выдохнуть с облегчением вот этот предвыборный период должен быть такой уф не такой уф и продать это Перемирие как побед в своём телевизоре

Можно продать как победу вообще что угодно [музыка] утилизация мужского населения России продолжается в войне Нужно больше мяса Госдума приняла закон о призыве в армию до 30 лет но при этом оставила прежний нижнюю планку уклонистом теперь грозит штраф десятикратном размере и также уклонистые теперь ограниченные при выезде за границу господин карта полов он же

Депутат он же генерал грозится большой войной будет большая война депутат карта полов он же председатель комитета по обороне один из активнейших законотворцев этого созыва очень большой объем законопроектов касается именно военных предметов так вот он с целью оправдать вот эту всю дикость говорит Вы не понимаете У нас тут большая война в

Предмете поэтому не до ваших тут претензий не до вашего регламента а нужно вот готовиться ко всем этим таким серьёзным вещам это может быть сказано что называется чтобы от болтаться это его мысли личные или это путинские рекомендации Ну что мы сейчас мы иногда прокатывают шары Вы знаете я часто об

Этом слышу но очень редко вижу Депутатская жизнь устроена немножко иначе есть депутаты которые связаны с определенными ведомствами или корпорациями всем Всё известно картополов это Минобороны Хинштейн это росгвардия там еще ряд депутатов это ФСБ отдельные подразделения внутри ФСБ кто-то это Газпром кто-то это Центробанк это все еще раз повторю хорошо известно

Есть депутаты которые просто хотят внимания поэтому они выходят идей которые они где-то прочитали которая пришла в их умные головы глупее чем абсурднее тем лучше конечно это вот всякие законопроекты о запрете доллары или о запрете чеснока или о запрете россиянам смотреть в окно это все или отмена гражданства по рождению Ой да Это

Была чудесная совершенно инициатива но она оказалась Слишком декат даже другие сенаторы война или нет Ну что ж мы с вами как тут две не до Ванги будем сидеть и если эта война будет большая и на голды то естественно Нам нужно будет принимать какие-то решения касающиеся нашей личной

Жизни тоже это правда но к сожалению это озабоченность никак не помогает нам предвидеть грядущее разговоров много их всегда много знаете когда мы нашли в себе смелость иметь детей мы знали что случится может что угодно с войной без войны это всегда риски как-то мы с этими рисками живём как-то мы постараемся дальше Госдума за

Один день во всех чтениях приняла закон о росгвардии теперь этой структуре военной которую возглавляет господин генерал Золотов она будет теперь иметь и Катюша и танки дальнобойное орудие и так далее Путин рассчитывает на Золотова как на человека который его не сдаст довольно удивительная реакция конечно на пригожинский мятеж не совсем такая

Которую можно было бы ожидать рационально и не совсем такая которая обычно бывает после неудавшихся бунтов в принципе это довольно распространенное явление Мы конечно как аналитики на новые ворота смотрели на этот поход воскресный а на самом деле такого рода вещи в разных неустойчивых режимах с большим силовым элементом случаются так

Вот если вы политический режим у вас бунт и вы его пережили как например в Турции было в шестнадцатом году где тоже было военное Восстание Да это было более масштабно было мясо более масштабное мероприятие или также Можно например интерпретировать под этим углом можно посмотреть на январские события 22 года в Казахстане так вот

Если с вами такое происходит и не те же так сказать Не кончился удачей по известной эпиграмме в противном случае его зовут иначе то вы делаете две вещи вы караете бунтовщиков Понятно должны быть какие-то репрессии То есть вы должны показать или там и гражданам и внешнему миру что против вас нельзя так

Сказать замышлять ничего такого эти замыслы должны быть наказаны должны быть наказаны исполнители должны быть наказаны сочувствующие Воображаемые сочувствующие дальше Всё зависит от того насколько вы турепрессивную воронку можете расширять то есть насколько вы берёте Друзей знакомых знакомых друзей родственников тех кто рядом сидел и так далее Это первое Второе Вы должны Перри

Покупать лояльность То есть вы должны укрепить свою базу и по возможности её расширить То есть вы награждаете тех кто остался вам верен и пытаетесь народу тоже что-то раздать как-то его порадовать сказав что вот это хорошо что я сохранился у власти вот это вот механизм универсален так вот возвращаясь к

Росгвардии о которой собственно был ваш вопрос это вот наказание невиновных награждение непричастных как выяснилось главные герои подавления мятежа это росгвардия чем она себя проявила что они сделали низи напомню нашим зрителям росгвардия все эти годы занималась тем что прессовала пикетчиков демонстрантов основная ее была задача разгонять массовые Совершенно верно росгвардия Это

Вооруженная часть МВД которая в шестнадцатом году когда создавалась эта структура была отделена от МВД и переведена в отдельную организацию отдельный силовой орган значит вот то что было ОМОН собран внутренние войска это всё теперь является росгвардия это по последним данным около 400 тысяч человек кстати говоря полезным будет вспомнить что в начале того что

Понималось как спецоперация росгвардейцы тоже Поехали на Киев сложный парадной формой как полагается потому что ожидалось что украинский режим коллапсирует и таким образом Главная задача будет состоять не в том чтобы с кем-то воевать мундирах праздничных Именно росгвардейцев во-первых они выйдут в праздничных мундирах украсят с собой значит улица Киева во-вторых они будут

Нужны для того чтобы подавлять какие-то как мыслилось вялые признаки недовольства со стороны гражданского населения Ну выйдет кто-нибудь сдуру там по митинговать Ну вот мы их разгоним действительно Вы правы это их так сказать основное основное занятие Они то что называется по-английски Ride Police вот полиция такая Анти так сказать антигражданская после этого им было

Передано последние оставшаяся вооруженное подразделение МВД гром вот это вот спецподразделение гром которое вроде как досталось МВД от другой распущенной структуры ФСКН помните Федеральная служба по контролю наркотиками что ещё вот буквально в последнюю неделю Думской работы в доме было принято это почему-то вообще исключение верхней планки возраста для заключения контракта в росгвардии то

Есть росгвардия может теперь любых людей которые захотят Я надеюсь а себе так сказать инкорпорировать и Кроме того если например у вас ранение или награда то это не является больше Основанием для расторжения контакта все-таки солдат или офицер росгвардии это субъект бесправный что скажут то будет делать все-таки Я хочу поговорить о золотове означает ли

Что в табеле о рангах Золотов в глазах Путина самое надежный человек подставит плечо Если вдруг будет какой-то бунт Именно поэтому ему дали тяжёлые вооружение а не потому что там росгвардия увеличила за счет контроля и так далее Золотов надежный человек я вам напомню Другую картинку помните кадры августа девяносто первого года

На танке к Рыжаков кстати и молодой молодой золото с такой прекрасный шевелюра и медальным своим профилем где-то в подземном переходе суровики суровикин был с другой стороны вот судьба вот судьба в сериале вы знаете Это было бы неправдоподобно так вот ему не привыкать переворотом В девяносто первом году он не был на стороне как

Сейчас выражаются законные легитимные власти а поддержал наоборот так сказать бунтовщиков Так что на чем собственно основана Великая вера в его надежность мне понять трудно может быть на вот этой самой его как сказал бы одорно интеллектуальной простоте может быть по этой причине считается что например не сообразит а никакого такого замысла в

Своей голове породить и вырастить не сумеет не знаю не знаю весь этот психоанализ на расстоянии это в общем не моё дело я знаете где вам возражу вы сказали что офицер росгвардии существо бесправная чего ему скажут то и будет делать А вот все дело в золотове это так но это так в

Мирное стабильное время когда наступает такой период политический что у вас в принципе встает вопрос о возможности вооруженного сопротивления власти тогда эти отношения меняются то есть смотрите Каждый раз когда задается вопрос а станут ли Эти люди стрелять там протестующих Все ответят конечно станут правильно они сами так думают Но вот в

Чём засада этот вопрос задается из ситуации когда нет никаких протестов нет никакого раскола нет никакой нестабильности Конечно когда ты сидишь спокойно в своем кабинете то ты легко рассуждаешь о том как ты тут всех расстреляешь но когда дело доходит до дела вопросов встаёт не о гуманизме вопрос встаёт такой я сейчас впишусь за

Вот этого шатающегося диктатора я замажусь кровью ради него а если он все равно не устоит а потом я вместе с ним полечу Может быть я лучше подожду или может быть я лучше вообще перекинусь на другую сторону вот как рассуждают эти люди Именно поэтому возникают все эти там отколовшиеся

Подразделения неверные войска И вот тот самый бесправный офицер о котором вы говорили который выполнял приказы 20 лет потом друг очухался и думает а что это я буду Пусть они сами там о себе беспокоятся что я-то буду за них вписываться я вспомнил знаменитую фразу одного из офицеров на опросах когда Ему

Сказали Зачем вы дубасить мирных демонстрантов он говорит Вот когда вас выйдет миллион Тогда я буду на вашей стороне А пока Извините я буду выполнять свои военные обязанности как известно политологии печальная и несколько безнравственные науки миллион выходит когда власть слабеет а не наоборот не сначала выходит Миллион Потом власть

Слабеет послушав вот вашу эту речь Я понял что Путина всё равно спать придется с таблетками золото поведёт себя так как он себя поведет вот мысль ваша во-первых во-вторых когда дело дойдет до дела Если система действительно Что называется будет продолжать расшатываться аккуратно скажем то он может сколько угодно махать

Саблей и говорить верные мои полки вперед а верные полки расползутся по углам мы видели эту модель 24 июня каких Вам нам еще демонстраций разбежались по углам их нашли на силу там Да абсолютно как в также по имени Тараканище Да и поил я вас и кормила Я вас не покинешь

Меня в мой последний час но Жуки пауки разбежались никто особенно не вышел никого поддерживать Генпрокуратура признала телекомпанию дождь нежелательный Вы будете принимать участие в программах этой телекомпании я-то буду я вне России поэтому у меня риски меньше Но конечно для телекомпании это очень большой удар это большой удар

Для любого СМИ но в особенности для телеканала потому что СМИ нежелательные типа медузы может скрывать личности своих информантов своих экспертов и даже тех кого интервьюируют а на телеканале то чего представляете себе эфир в котором лицо всех заблюренные это же ужас будет какой-то репортаж из подвала поэтому Им будет нелегко То есть это

Ограничивает Круг их и конечно ведущих все ведущие становятся уголовниками то есть они совершают уголовное преступление участвуют в деятельности нежелательные организации а эксперты гости Те у кого берут интервью а тоже могут попасть учитывая размытость формулировок под обвинения в том что они участвуют в деятельности этой самой нежелательной организации А это опять

Административка это уголовка так что да это серьезное дело я им желаю всяческого успеха как-то пробиться и выдержать это если меня позовут Я приду те кто принимает участие в этих программах что может им светить на родине конфискация имущества или что Ну подождите Как вы сразу Сначала вы же знаете два пишем трибуны Есть такой

Момент для начала очень легко возбудить уголовное дело просто просматривая эфир видишь человека делаешь скриншотик и говоришь вот такой-то вот участвовал участвовал деятельности участвовал там в принципе значит смотрите с нежелательными организациями Какая история организации деятельности нежелательной организации финансирование это так сказать потяжелее обвинения просто принимал участие в деятельность там

Штраф Но в любом случае это уголовная статья то есть не административное уголовное А как вы понимаете по уголовному делу и этим с обысками ходят не то что там чего-то то есть достаточно серьез угощения для людей Для тех кто в России я думаю что это риск не неподъемный я думаю что никто не будет

Таким заниматься для тех кто вне России риск рассчитывается относительно того насколько вы связаны с Россией насколько вы хотите продолжать ездить например или что-то еще в этом роде значит конфискации я тут не пугала народ Нет у нас прецедентов скажем так президент У нас есть какие Ну например случай с невзоровым или с некой белоцерковской

Возбуждается уголовное дело гигантский срок там серьезная статья это дискредизация армии и таким образом поскольку по этой статье возможно наказание связанные со штрафом то арестовывается имущество замораживается вот а дальше дело может продолжаться до бесконечности долго имущество ваше будет вам недоступно то есть тут не столько не столько отберут сколько вы не сможете до

Него добраться вот такие риски Но это еще раз повторю это не по всем уголовным статьям Я призвала бы людей делать во-первых все должны обретать правовую грамотность невероятную в наше время иначе вы просто жить не сможете поэтому читайте юристов Обращайтесь за консультациями как это в эфирах Я обычно

Говорю мы дадим ссылку в описании на горячие линии все это есть есть квалифицированные люди абсолютно бесплатно юридическая помощь просто надо знать предупрежден значит вооружён знание сила никогда эти лозунги не были так практически верны что вы думаете про итальянскую забастовку вот некоторые Наблюдатели говорят о том что правительство чиновники они имитируют работу и даже

Среди военных такое есть для того чтобы не выполнять в точности указания Путина тем самым Они тормозят эту войну знаете среди тех законодательных изменений которые думают под конец сессии принимала а были несколько довольно характерных новых статей в кодексе об административных правонарушениях там были штрафы большие для должностных лиц и для юридических

Лиц за несодействие военкоматам за так сказать отсутствие энтузиазма в организации мобилизационных мероприятий То есть это наказание за саботаж из этого следует что саботаж был и продолжается Это значит что для самой системы видно то что было видно и нам когда пошла мобилизация мы говорили что в особенности гражданские органы власти

В особенности на местах не очень рвутся отправлять своих соседей друзей сыновей друзей а куда-то в мясорубку поэтому то что называется итальянская забастовкой такой мягкий саботаж он был и это видимо настолько было замечено что было решено специальное наказание за это вернуть теперь в кап Теперь оно будет что касается

Член в Правительство Ну вот сообщают нам различные СМИ что пить стали много мы и так видим рост потребления алкоголя в целом по популяции нет причин думать что высшие чиновничество является каким-то исключением их только алкоголь подороже но и доступ к нему попроще поэтому они пить могут больше я могу сказать Вот что

А если что-то удерживает страну функциональном состоянии то это Гражданская бюрократия и как ни странно бизнес тот бизнес который налаживает левые каналы поставок который занимается серым импортом который обходится санкционные схемы вот он добивается того что граждане как бы не замечают особенно войны Потому что если товарный ряд изменился какие-то марки ушли Но другие

Пришли там нет европейской косметики корейской косметика турецкой есть иранская то есть вот эта пестрота на полках вот такой изобилия видимо изобилие оно сохранилось и сохранилось такая базовая функциональность транспорт ходит вода из крана течёт электричества есть как бы всё есть Поэтому я думаю что не столько это самое гражданское

Чиновничество занято сабо Ну сколько оно занято обеспечением вот этой вот худо-бедно нормальной жизни и сопротивлением всяким мобилизационным широком смысле мобилизационном мероприятиям бедные бедные гиркин был большой сторонник перевести все на какие-то Воображаемые военные рельсы всех загнать значит клепать снаряды перевести гражданские предприятия в военные и прочие ерундой развлекался Вот

У него сейчас будет время подумать насколько он был не прав а мы знали что мы знали что этого не будет потому что система на это не способна Ну опять же очень простой вопрос война в Украине это война Путина или всех россиян вы знаете мы сначала говорим что в

Автократии граждане не имеют прав не имея голоса а потом решение принято этой автократией размазываем по всей популяции говорим это вы сделали так не бывает если нельзя проголосовать если нельзя сменить начальство на выборах если нельзя открыто высказать свое мнение если нельзя повлиять на изменение законов через парламент Значит у тебя

Нет гражданских политических прав Значит ты не можешь повлиять и на решение о войне и на продолжение войны на её длительность бесправие это бесправие так не бывает что в одном оно есть а в другом Вдруг у нас народ становится внезапно автором заказывает эту войну и самый продолжает Нет это решение

Руководство и решение начать решение продолжать И решение остановить это будет тоже их решение если вдруг Путин остановит войну не будем говорить по какой причине народ это воспримет как данность и скажет Ура или скажет А за что ты положил 100.000 российских граждан на этот счет у нас есть очень хорошая социологические данные эти опросы

Проводятся вы поддержите Перемирие или вы поддержите там эскалацию новый поход на Киев называется это очень любопытные результаты я всем советую их посмотреть в принципе большинство отвечает да на оба варианта поддержим И то и другое что это такое Это не шизофрения как Многие думают легкомысленные люди это делегирование вы начали вам виднее

Значит вы пойдете вперед вам виднее вы остановитесь вам по-прежнему виднее и надо сказать что само так сказать коллективное начальство воспринимает эту войну точно так же потому что оно не призывает граждан защищать Родину не говорит братья и сёстры Вставайте а говорит приходите мы вам денег дадим мама столько дадим денег сколько вы

Никогда не видели то есть людям платят Следовательно кому я плачу Я плачу тому кто для меня должен что-то сделать мне нужно там полуподнести мне нужен ремонт сделать или мне нужен соседом повоевать я нанимаю человека то есть я не призываю его во имя нашей общее гражданственности вот в этом деле поучаствовать может быть

То есть тут все довольно однозначно так вот а при том что как я сказала большинство отвечает отлично замечательно Путину виднее на оба вопроса группа тех кто скорее поддержит Перемирие растет группа тех кто скорее поддержит эскалацию снижается это вот такие Я не уверена что это сообщающиеся сосуды Но это два ряда положенных

Процесса но то о чем вы сказали кто может задать этот вопрос За что ты положил сотни тысяч жизней на Поле битвы Смотрите дело никто Дело не в том кто дело в том Мне кажется когда сначала если это случится будет Всесоюзный вздох облегчения более того наступит специфическая эйфория и мир

Будет поражён тем С какой скоростью российские граждане позабудут о том что война вообще была вот они сейчас её вытесняют когда она есть когда она становится это будет сметено вообще из публичного поля радостно в этом будет участвовать в СМИ Даже если будут говорить поминать героев они перестанут этим заниматься не станет Это никакой

Общей скрепы и так сказать кровью повязанной нация как дми что там писал у себя в телеграме что это теперь типа как Отечественная война Нет это будет забыто Я сказал принудительно и стремительно забыто Но это будет сначала потом потом через некоторое время когда Эйфория пройдет люди поуспокоиться если новой

Эскалации не будет по привыкнут к тому что Ну вот слава Богу мы уже не воюем Вот Потом начну задавать вопросы они могут быть заданы но лидерами общественного мнения турбопатриотической направленности эти могут сказать за что мы воевали через некоторое время когда гробовые будут потрачены они могут быть заданы семьями всеми Сначала тоже будут

Выходить и семьи живых и семьи погибших потому что деньги-то огромные а берутся из самых бедных поэтому для них это геймпенджер другая жизнь начинается у людей а в том числе вдов которые покупают квартиры в провинциальных русских городах на эти самые гробовые к вопросу к вопросу об утилизации с

Которой вы начали мне не понравилось это формулировка такая люди Говорить нельзя но социальные механизмы этот действительно беспощаден Надеюсь это вопрос не определенные социальные группы Это скорее мне кажется вопрос времени Хотим мы не хотим вам это не нравится но Путин пишет историю современной Европы это факт К сожалению Каждый из нас пишет

Историю это коллективное действие Я понимаю что вы не антрополог но все-таки я вам задам этот вопрос Путин типичный русский или особенный русский Что такое типичный русский чтобы был какой-то эталонный русский с палаты мира весов это знаете есть такие таблицы которые в милиции раньше вешали типажи разных национальностей чтобы дезинфицировать преступников не видели

Никогда Советская милиции такой производила там был русский украинец и евреи татарин Там и так далее такие мужские головы Я хочу сказать что Путина отражает вот россиянин от того которого мы видим с вами в Москве в других городах Кстати почему я вас об этом спрашиваю вы жили не только в Москве Но

Вы родом из глубинки из Тульской области и народ знаете Лучше чем это как минимум Столичный город но области поэтому я Нет я не буду сейчас изображать вам человека который из какой-то толще и чаще тут больше меня знаете про русские а потому что я смотрю многочисленные данные Я сужу о народах и политических

Системах по результатам исследований тут У меня тоже есть о чем поговорить что касается ценностного набора Давайте опять же я сейчас не буду вам рассказывать долго про исследование ценностей Хотя Каждый должен этим интересоваться потому что это важно смотрите если так кратко пытаться отвечать на ваши вопросы чем родственна

Вот эта модель власти нынешняя не буду говорить о персональных буду говорить об институтах но модель власти и ценности которые она транслируют и общество и те ценности которые оно в широком смысле разделяет что есть общего во-первых у власти есть возможность именно что транслировать свои ценности сверху вниз навязывая их Поэтому ответственность на

Них и говорить о том что они лишь отражение народных чай нельзя для автократии это несправедливо никакой они не отражение они навязывают определённый набор символов они навязывают представление о том что хорошо что дурно они даже мистифицируют и конструируют традицию которая не было тот пример который я обычно привожу это псе детская традиция

Каждый новый год смотреть фильм Иронии судьбы не было этого это придумал Эрнст он стал показывать каждый год весь этот Советский канал и тоже а слезы они другие каналы весь этот Советский конструкт это именно что конструкт и он был создан в 2000-е годы начиная со старых песен о главном и дальше вот

Ароматизация пошла поэтому никакой народ ничего подобного не просил так сказать зрительская масса как у Булгакова ни о чем не заявляла так вот что тем не менее есть общего низкий уровень доверия низкий уровень доверия ощущение что людям верить нельзя что все кругом жулики воры каждый заботится только о

Себе и все вообще про деньги всё сущее про деньги так думают люди Во власти так в большинстве своём наше большой несчастье думают и граждане посмотрите как это хорошо транслируется в или Точнее говоря конвертируется в представлении о внешнем мире никому мы там не нужны никто нам добра не желает кругом враги все равно нападут

Лучше бить первым Откуда это растет вот Какая почва производит эти уродливые даже не цветы какие-то мхи лишайники вот эта почва недоверия и атомизации мы так внутри себя общаемся Да у нас в семье таких хреновые отношения а у нас с соседями не очень Мы хотим отгородиться чтобы нас никто не трогал мы на Первые

Деньги покупаем железную дверь на вторые деньги строим забор как русский человек себя ведёт да Обычно И вообще хочешь что к нему не лезли Вот точно так же Он думает что и весь мир также устроен там тоже право сильного Все врут все притворяются на самом деле заботятся только о себе как сказала наш президент

Незабываемый слабых бьют Понимаете в нормальном мире слабых не бьют слабым помогают но в их мире слабых бьют и вот это вот безрадостное совершенно картина мира кажется людям убедительные потому что к несчастью она подтверждается их собственном опытом Это ужасно потому что это лечится только други там А как ты

Получишь другой опыт Если ты вот в это веришь И вот это вокруг себя бесконечно опять и опять продуцируешь продолжение моих антропологических вопросов Почему нищие обездоленные россиянин поддерживает Путина и голосует за него потому что так выстроена Эта система обездоленного россиянину в его обездоленности время от времени чего-то подкидывают ему что-то полагается от

Него не требуют каких-то больших трудовых подвигов А самое главное от него не требуют Что называется самостоятельная себя заботиться он может в общем положиться на некоторую государственную сеть социальной поддержки она не даст ему хорошей жизни но совсем с голоду помереть она ему не даст Вот так это делается опять же если

Вы думаете что мы одни такие умные нет Венесуэла живёт точно так же продаёте нефть основные деньги оставляете себе но самым бедным которых вы удерживаете в бедности время от времени что-то раздаёте Это довольно надёжная схема надо признать разорвать её трудно представление о том что люди от этой самой своей обездоленности будут кровать

Несправедливые люди у которых хлеба не хватает они думают не о протестах о том как добыть себе этот хлеб бюджетники входят в эту категорию тоже они зависят от государства и вынуждены голосовать за действующую важность это люди зависимы это называется административно-зависимые электорат есть такой термин То есть это те люди кото для которых их рабочее

Место Ну Собственно как для многих Гарант стабильности и это рабочее место действительно хорошее государство платит хорошо кроме зарплаты Вы имеете целый пакет всякого социального обеспечения Но если вас оттуда выгонят или если Ваш начальник вас невзлюбит то вся эта Ваша замечательная жизнь ломается Кстати когда мы смотрим на исследование его

Поддержки своего как это называется то мы видим что кстати говоря люди более обеспеченные больше поддерживают те которые поменьше поддерживают меньше то есть смотрите какая у нас получается зависимость ведь российский средний класс к нынешнему моменту если брать его только по экономическим параметрам то есть по потреблению по доходам по потреблению это госслужащие это

Чиновники это сотрудники правоохранительных органов силовики А Малый средний бизнес это не средний класс опять же значительная часть людей которые по экономическим параметрам относятся к среднему классу это люди которых такими сделала государство то есть люди которые получают стабильную высокую индексируемую зарплату поэтому они заинтересованы в продолжении статус-кво в поддержке статус-кво

Поэтому они поддерживают все то что делает начальство потому что это начальство их содержит и у них есть ощущение что ни на каком Свободном рынке они такого не получат потому что заняты Они между нами говоря неизвестно чем у нас огромное количество народу занято в каких-то таких смутных знаете услугах безопасности ничего не

Производят а производят вот эти вот эти вот услуги так сказать по охране от врагов и внешнего Вот это Коллективная вохра по разным подсчетам от 5 до 7 миллионов человек у нас составляет это очень много Это очень много Конечно все эти люди поддерживают все Что движется и не

Движется а потому что им все нравится Еще бы не нравилось возвращаясь к теме войны и когда человек при опросах говорит что надо мочить этих Хохлов укропов убить Зеленского бомбить Киев и так далее вот этот человек в вашем представлении варвар или так надо говорить при опросах знаете обычно при опросах таких вещей не

Говорят потому что никто об этом не спрашивает людей спрашивают поддерживаете ли вы специально военную операцию или хотите сесть на 15 лет люди говорят поддерживаем есть более тонкие вопросы Например если можно было вернуться в прошлое считаете ли вы что надо было начинать вот сейчас вы считаете надо было начинать тогда

Феврале 22 года или не надо говорить надо было все равно или человек говорит Нет всё-таки не надо это одна так сказать реализации Ну и вот тот опрос который точнее тот тип вопросов о котором мы уже говорили Вы если президент объявит о новом походе на Киев и поддержите или Значит есть президент

Объявит о окончании война подписания перемирия вы поддержите вот таким образом можно вычислить милитаристов активных милитаристов То есть это те кто поддерживает то что сейчас одновременно считают что надо было начинать одновременно поддержат президента в новой эскалации не поддержат его в Мирном договоре это важно Иначе мы вычислим только лолистов

А нам нужны милитаристы ну и например еще хорошо спрашивать А как вы сами-то готовы поддерживать вот это все кстати очень выразительные результаты а денег-то дадите самый популярный ответ этим должно заниматься государством ничтожный процент говорит что да я готов участвовать деньгами ничем не будет сами воевать пойдёте там там вообще слёзы так

Вот Вот путём такого рода вычленения путём такого рода так сказать классификации мы можем попробовать найти вот эту нашу категорию кровожадных то есть вот те кто действительно не те кто просто за президента ниже придумал эти фразы мочить укропа Это же очевидно из жизни нельзя взять только имейте в виду что если ваша жизнь

Из которой это взята происходит где-то в сети то уровень вот активности там выше чем мы обычно воображаем я посмотрел ролики в YouTube снятые в том числе Ну не буду называть я не утверждаю что ни один живой человек этого не говорит что это всё будет просто имейте

В виду Чтобы создают атмосферу а люди в неё Что называется так вот сколько у нас этих сколько у нас этих самых милитаристов вот активных милитаристов вне зависимости от там свои позиции около 20 процентов около 20 процентов активных не милитаристов то есть тех кто не поддерживают сейчас на этот вопрос

Трудно отвечать Ну или хотя бы стараются сказать что не надо было начинать И сейчас поддерживают скорее Перемирие примерно столько же То есть у нас есть две группы сравнимые по размеру при том что так сказать Мирная группа скорее подрастает милитаристская группа скорее снижается кстати говоря репрессии против турбо-патриотов на эту группу повлияют

Деморализующе потому что она состоит Как из идейных людоедов кто вот прям крови хочет так из тех кто продолжает считать что эта позиция руководства поэтому ее надо поддерживать поэтому когда я вот это говорю там про то как надо разбомбить Киев Я говорю правильную вещь Я говорю то что надо говорить я как бы с

Большинством вот когда они увидят что это на самом деле начальство не поддерживает такое они начнут отползать стрелков гирьки Он входит в эту категорию милитаристов министр обороны он за кровопролития в чистом виде вот он такой таких много быть не может Понимаете вот если Вы к такому человеку попадете в гости Ну кто

Его знает Нальет он вам борща или нет Как вы думаете шить я я и так-то в гости никому особенно не хожу но мне кажется знаю о чем вы думаете вот человек вам адекватен будет в такой ситуации или лучше таким не встречаться даже даже вне так сказать военного контекста это абсолютно другая на

Социальная среда вот эти вот сапоги какие-то отставники которые там обсуждают потому что они называют геополитикой где как это в своей жизни с таким не пересекались Нет я думаю что не будет Слышь я в другое скажу когда я была членом СПЧ совет по правам человека и когда в Москве были большие задержания массовые

В девятнадцатом году после протестов я ездила по ОВД и вот там я заходила в камеры к разным людям Если бы я предположим такой фантастический сценарий продолжал бы там находиться конечно к нему бы я пошла и члены унк к нему ходят и это правильный хорошо на правовую защиту имеет право каждый не с

Каждым мы там будем борщ есть как выражается или вообще разговаривать как с человеком но Каждый имеет право на юридическую помощь на то чтобы его право соблюдались Ну есть люди которые утверждают что вот я такой человек я могу найти общий язык с любым человеком вы относитесь к таким людям

Что Вам интересен Любой человек и найдете тему для разговора и вы будете друг друга интересны или нет нет Мне мало какие люди интересны в индивидуальном качестве Я преподаватель мне интересны те кто приходит учиться вот научить я могу любого с аудиторией я могу разговаривать с Любой но она должна прийти сначала

Преподаватель юристы врач заходит в любой Барак для нас нет плохой публики но должен быть Сначала должен быть запрос люди должны захотеть Простите тут нет что вам это неинтересно Вы любите людей учить они выслушиваете их разные точки зрения мотивации это не снобизм это так сказать тип темперамента есть какие-то так сказать экстравертные натуры которые

Ходят обнимаются со всеми есть те которые общаются в основном текстов Я просто спросил почему Путин будучи диктатором и имея абсолютную власть не стал ли кван-ю ататюрком и дэнсиопином который имея авторитарные возможности реформировали свою страну почему Путин не пошел по этому пути никогда об этом не задумывались конечно еще задумывалась

Только дело не в том что я о чем-то задумываюсь Дело в том что это опять скажу довольно изученная материя то о чём вы говорите называется авторитарная модернизация то есть Прогресс достигаемый авторитарными методами рукой железной Россией подняла на дыбы такого рода вот просвещённые монархии в 18 веке в разных странах присутствовали и

Действительно как бы продвигали вот этой железной рукой свои народы по пути прогресса волоком волокли не дожидаясь Пока так сказать граждане этого захотят маленькая вкрапление она помнит для наших зрителей слушателей что это тюрк этот человек который отказался от идеи Османской империи и втащил за волосы турков в Европу и пытался сделать

18 век а те примеры которые вы приводите это век 20 это вот собственно авторитарная модернизация явление того же типа страны догоняющего развития То есть те которые осознают себя отстающими сейчас не будем говорить насколько это справедливо но осознают себя таковыми они порождают вот таких лидеров иногда порождают скажем так когда везет которые

Вот пытаются их ускоренно как-то прогрессировать но понимаете Легенда о ликуанью и легенда о пиночетте очень сильно повредила России потому что возникло ощущение что реформы неавторитарные и невозможны возник вот этот специфический реформаторский настрой в рамках которого не популярность реформы есть показатели её качества народ Дик дремуч ничего не хочет опять же верить никому нельзя

Поэтому нужно его насильно затащить в счастье очень трудно увидеть в этом очередной взвод и Коммунистической легенды тоже есть светлое будущее мы его знаем вы не знаете тем хуже для вас Мы вас всё равно счастливым помимо вашей во ли на одного лику на одного автократа прогресса приходится десятки автократов

Того Типа о которых мы говорили чуть раньше ресурсных диктаторов пожирающих богатство своего народа обогащающих себя и свое окружение отправляющих жён в Париж детей Швейцарию и Никаким прогрессом не занимающиеся в принципе дополнительная так сказать беда состоит ещё и вот в чём Двадцатый век закончился наступил 21 тот тип прогресса который необходим сейчас недостижим

Авторитарными инструментами не надо никого железной рукой тащить если мы хотим перейти к постиндустриальной экономике к экономике коммуникации экономики услуг экономики смыслов эти смыслы услуги коммуникации должен производить кто-то этот кто-то это не ученый в шарашке это не зек на лесоповали это не крестьянин за сохой это даже не рабочий в цеху это свободный

Человек общающийся с другими свободными людьми автократии не могут организовать это пространство Свободы поэтому невозможно таким способом достичь никаких результатов у нас был немножко период роста Да вот так сказать золотые двухтысячные в одиннадцатом году Этот рост стал тормозиться в тринадцатом он остановился в четырнадцатом случился Крым Все мы забыли о развитии Почему он

Остановился потому что мы подошли к этому стеклянному потолочку Или надо было уже отпускать людей на свободу давать городскому населению политические права и они бы Дальше чего они требовали в 11-12 году они бы дальше пошли развиваться честных выборов требовали правильно зажрались нет развития экономическом более так и в политическом Одно без другого почувствовали себя

Силой который тоже хотят управлять государством конечно дальше Вы становитесь на развилке Либо вы отпускаете Воже метафорически и даете людям развиваться как они хотят либо вы занимаетесь принудительной деградацией организации откатывается назад потому что Прогресс восьмой смоет вашу модельку политическую он смоет вы не сможете больше так сидеть поэтому вам нужны Вам

Нужен Социум состоящий силовиков и бедных Вот вы это организуете к сожалению российское начальство сделало выбор по второму продолжая тему автократов в России был такой авторитарный Лидер который прорубил окно в Европу это Петр можно говорить что Путин Анти Петр который закрыл для нас Европу не хватит мы это понимаем всё-таки

Ну то что какая-то скажем так антизападная риторика и практика такого рода действительно является опровержением всех веков развития России как часть европейской цивилизации а другой цивилизации нету для России мы не изобретем новую и мы не станем китайцами это фантазия всё фантазия Я думаю что эти фантазии и попытки их воплотить в

Жизнь уйдут с тем поколениям которые сейчас сидит в Совете безопасности это всё люди одного возраста и общих так сказать ценностей поэтому я возмутился когда вы привели аналогии с Африкой с африканскими диктарами Я сказал что мы другие чем же это мы другие мне сказали что не хочу не хочу играть на поле

Расизма вот все тоже те тоже до старости сидят опять же Посмотрите на уганду знаете там сколько сидит тамошник красавица и тоже кстати большой любитель принимать законы против гомосексуальности там даже практики так сказать гомосексуальности тоже является уголовным преступлением озабоченный такой ещё не дай Бог Так что тут мы заурядные типичные как шестой номер

Калоша они возвращаются десятки тысяч фронтовиков а по версии украинцев военных преступников возвращается обратно в Россию с войны Некоторые из них с медалями орденами С погонами какого ваше отношение к этим людям это значимый социальный фактор с ним придется иметь дело я помню эти разговоры о том вот что эти люди будут

Делать в 14-15 году тогда разные были ожидания предполагалось что они там политическим лидерами станут или завоюют популярность тогда мы говорили что ничего этого не будет что большинство из них так сказать примет Земля сырая если не непосредственно в рамках боевых действий довольно быстро после понимаете к несчастью или к счастью Смоленской

Стороны смотреть большинство людей которые возвращаются с войны возвращаются и болит поэтому есть посттравматическим синдромом инвалидами ментальными инвалидными физическими или И то и другое сразу поэтому они никакой активной социальной жизнью не ведут кто-то спивается кто-то вешается процент суицида в крайне высок среди людей так сказать поствоенным опытом Это хорошо

Известно соединённым штатам по их опыту афганских иранских и вьетнамских до этого компании Так что тут всё к сожалению довольно просто и Печально а тех кто останется в живых попробует проявлять какую-то политическую активность их примут наши замечательные правоохранительные органы которым тоже никакая самопроизвольная движуха на земле не нужна но нынешняя ситуация

Конечно отличается и будет отличаться от 14-15 годов потому что масштаб гораздо больше людей гораздо больше уже около миллиона принимает участие в боевых действиях если посчитать за эти полтора года сколько людей прошло скажем так десятки и сотни тысяч людей проходят через опыт массового насилия это очень плохо и будет иметь социальные

Последствия какие смотрите то же самое что в 14-15 году То же самое что в начале девяностых но в большем масштабе вот возьмем эту массу в целом большая часть из них оседает дома лечатся и довольно рано умирают пьет бьет своих домашних садится за бытовой уголовку потому что привыкли решать все

Проблемы а силой И вообще дезодоптировались для социального оборота Ну и с головой беда легко раздражаются Ну и потом привыкли к другим деньгам деньги закончились новые не поступают как-то надо то есть это вот большая часть другая часть пополнить 3D организованные преступности то есть будет то что было с афганцами так называемыми афганцами в

90-е годы в 90-е годы Да ну в 90-х они еще не вернулись а в общем кто-то кто-то пойдет стремясь заработать деньги и продать свой опыт боевой кто-то пойдет в ОПГ А надо сказать что у нас государство так старается чтобы как можно больше так поощряет создание армий вот в тех

Законодательных изменениях о которых мы говорили одно из наиболее поразительных поправок это прямое указание губернатором создавать свои собственные вооружённые подразделения и имя руководить это обороны вроде того но только вы знаете Судя по описанию в новом законе Это не патрули это не народные дружины это не охрана правопорядка это вооружённые группы которые подчиняются губернаторам тем

Самым губернатором которым не подчиняются их собственные силовики все выведенные по вертикали на Москву то есть конечно удивительно Я не знаю какого эффекта ожидают тем самым достичь на них возложено например обязанность по охранению государственной границы но это если это приграничная зона а если там Татарстан допустим написано что это касается Пограничная зона Там просто

Перечисленные через запятую чем они могут заниматься поэтому можно охранять границу по своему собственному периметру вот после войны в стране будет крайне много оружия людей которые умеют с ним обращаться ничего больше не умеют или разучились и людей которые привыкли много получать и будут хотеть продолжать это получать вот они станут этими самыми

Вооруженными преступниками вправе ли эти Люди требуют к себе такого же отношения как ветеранам Второй мировой войны те же льготы те же социальные пакеты или так не надо делать Что значит так не надо делать записано в нашем законодательстве социальный пакет там изрядный семьи дети поступления на бюджет приоритетном порядке кредитные каникулы

Списание Долгов по ЖКХ всякие замечательные вещи всё это есть и Естественно они будут требовать того чтобы по закону а что касается почета и уважения вправили они это требовать вот соседей от общества от партии и общественных организаций от людей все получится мы с вами говорили о том что когда война закончится или будет

Поставлена на паузу обществу будет стараться забыть о том что было поэтому я лично сомневаюсь что возникнет какой-то культ-героев Хотя его довольно таки активно насаждают но мы знаем случаи когда так сказать сообщество поселения плохо воспринимали возвращающихся вагнеровцев и живых возвращающихся и мертвых и отказывались их там почетно хоронить говоря мы знаем

Кто это такой-то убийца он бабушка убил а теперь Значит он вернулся мы тут должны все вокруг него водить хороводы и хранить его с почётным караулом мы не будем то есть люди Ну что называется знают цену своим соседям вообще учитывая что сейчас уже наступает эта проблема Ну то есть возвращается неадекватный

Человек и начинает буянить как к этому относится что ему говорят Спасибо тебе дорогой что ты кровь за ровно проливал Даже если я лоялист три раза и считаю что правильно надо было войну Начинать надо Киев разбомбить но я не захочу чтобы у меня в подъезде вот это вот было

Ничего хорошего в этом нет это социальный раздрай и рост преступности больше ничего из этого выйдет мы с вами находимся в Германии в Берлине не постить ли участь этих Солдаты как солдат Вермахта которые вернулись с Курской дуги залечивали свои душевные раны уже в новой Германии зависит от того чем дело кончится и как

Будет продолжаться но я напомню Раз уж мы вспоминаем этот опыт исторический политику новой Германии демократической Германии по отношению к тем людям которые воевали за Гитлера относительно Вермахта Никаких особенных репрессий идентификации не было тоже слишком много народу это невозможно концентрировались Да и то с трудом на нацистской верхушке на СС на гестапо Да

И то еще раз повторю это трудно потому что ну слишком много народу через это прошло всех не репрессируешь относительно военных была политика сформулирована следующим образом Никаких почестей никаких унижений Вот такая была формула это в новой Германии то есть нельзя так сказать почетный Салют давать людям которые неизвестно какого черта воевали в Советском Союзе

Но как-то клеймить их за это тоже было решено Не потому что их слишком много потому что это сограждане ваши вам с ними жить никуда от того что вы будете на них то под ногами и говорить Зачем же ты поднял значит оружие против Братской страны Этот человек никуда не

Денется Просто он будет трудно жить вместе деды внуки и правнуки гордились дедами которые прошли через Сталинград и другие горячие точки или старались не афишировать чем занимался дед сороковые годы знаете я вот нахожусь уже некоторое время и этот опыт так потихонечку Изучая он действительно сложнее чем кажется на первый взгляд какая-то денацификация

Идеологическом смысле то есть размышления нации над собой началось на самом деле толком В восьмидесятые годы в Германии Когда уже не дети а внуки тех кто непосредственно был вовлечен в нацизм вошли в возраст потому что про папу своего трудно думать и тем более говорить публично про дедушку уже можно вот внуки совершили

Эту работу интеллектуа данный труд нации по переосмысливанию всего начался гораздо позже чем мы думаем и по социологическим данным которые у нас остались у немецком обществе не то что там 50-х а и 60 и 70-х годов мы видим что довольно большой процент полагал что Гитлер был во многом прав что было и

Хорошее Что нельзя все мазать одной черной краской что народ не виноват вот это вот все что преувеличивают да И вот то что еще было прям вот не сказать позиции большинства но очень распространенной позиции да нам все говорят про наши преступления страдания евреев а страдания немцев А мы сколько

Натерпелись А нас бомбили а мы голодали мы тоже сколько пережили Мы тоже жертвы вот это вот держалась ужасно долго потому что ну на это трудно возразить страдание это были каждый человек – это человек мне почему-то казалось что вот это Покаяние условное это слово оно началось с того момента когда велик

Федеральный канцлер упал на колени перед мемориалом 19 восьмидесятом или 71 году перед жертвами ваша неудавшегося Восстания Варшавском вот как поздно это было и между прочим его многие осудили Этот шаг в Германии был непопулярен типа зачем унижаться Мы тоже тут настрадалися так что это все было человеческая природа есть человеческая

Природа так как мы заехали на эту параллельную колею фашизм в Германии и то что сегодня происходит современное России немцы которые голосовали За Гитлера это десятки миллионов человек его поддержали ни черта не покаялись и мировоззрение их не изменилось Им просто заткнули рот так говорят Наблюдатели А вот то о чем вы

Говорите это уже дети внуки Вот у них мировоззрение уже другое означает ли это что те кто сегодня это Миллионы людей поддерживают войну в Украине нисколько не жалеет о том что там погибает украинцы Эти люди это Билет в один конец их обратно не вернешь нормальное состояние их мозги так полированы этой пропагандой что

Мировоззрение там же не мозги их отполированы вот В каком смысле нет там никакого мировоззрения Эти люди в подавляющем большинстве конформисты они сейчас поддерживают войну Потому что им так в телевизоры сказали перестанут им это в телевизоре говорить забудут вытеснять будут Вот это Это мое глубокое убеждение вот если если я чего-то предсказываю я предсказываю

Редко но вот тут вот посмотрите Вот посмотрите как это будет опять же возвращаясь в Германии идеи Гитлера Это идея сверхнации мы полноценная нация остальные нации не до недобиологический продукт в России такого нет русские люди не думают об украинцах как они полноценные нации они просто думают что это другие или что они думают

Ничего связанного они не думают в отличие от идеологии фашизма и нацизма у нас некую идеологии нету и Взять её никуда если отрывочный набор мемов какие-то советские Воспоминания советские топонимы и меняющиеся каждую неделю разговоры о том какой именно целью мы воюем то ради идентификации в городе того чтобы нас всех не переделали

В геев насильно то ради того чтобы пол не поменяли принудительно В общем вот тут у нас мерцающая такая мерцающая идеология есть попытки придать ей большую связность через новые учебные курсы типа основа российской государственности для ВУЗов и для школ вот эти вот уроки о главном но я читала тот самый методичку основа российской

Государственности поскольку опять же Это для ВУЗов это по моей части это удивительный Кентавр опять же это не наши с вами тема Но это Любопытный на самом деле документ так вот какую-то связанности нету у фашизма была основа наукообразная понимаете фашизм – это кривое дитя Просвещения это очень Европейское явление это не Возвращение

Варварское не то что люди одичали и стали друг друга с зубами была наука такая Евгений карасовая теория а специфическая историческая теория в которой предполагалось что одна там сверх нация сменяет другую в борьбе за жизненное пространство всё это казалось прогрессивным нау обоснованным что черепа-то мерили не просто там смотрели

На человека и говорили я вижу в немецкую душу а подходили так сказать научно у нас нет ничего подобного к добру или к Худу Мне кажется что это скорее говорит о том что такого рода конструкция не может быть устойчивой и не может как-то проникать в умы надолго потому что там

Нечему особенно проникать у Путина есть расовая теория Мы особенные Мы русские Мы россияне у нас недопустимое ЛГБТ и всякие другие значит категории людей как Он утверждает Мы особенные Запад загнивает он в этом контексте российский или нет знаете он профессиональный отвлекатель внимания манипулятор он сможет говорить

Что угодно он так думает или нет мы не знаем чужую голову не влезешь Но есть одна вещь которую полезно знать про советского человека а это поколение это самый советские люди которых нам доведется увидеть для них не существует никакой связи между тем что они думают что они говорят

И что они делают более того для них непостижимо что такая связь должна существовать в принципе в Советском так сказать мире ты думаешь что хочешь от никого не волнует говоришь то что от тебя ожидают услышать а делаешь то что надо чтобы выжить но мы неоднократно слушали слышали от разных чиновников в

Том числе и Путина что украинцы – это филиал русского народа что оскорбляет украинцев Вы же это знаете Ну наверное что но это не весь элементы ксенофобии расизмы Или как это можно назвать это всего лишь болтовня которые происходят из конструктора единым Советском народе до расизма нам ещё ехать и ехать

Понимаете были какие-то какой-то звон был вдалеке что Вот есть такой единый Советский народ наши люди вот как президент наш говорит Вот чем отличаются люди там где-то На Тамбовщине от людей на Николаевне ничем это всё Наши люди что он имеет в виду что они все русские Он не понимает что такое русское никто

Не понимает между нами говоря это тоже проблема может ли так сказать способна ли Россия образовать гражданскую нацию грубо говоря способны ли она себя манифестировать иначе кроме как повторением советских этих ошмётков потому что пока из объединяющего имеется только Советская так вот эти наши люди Вот это единый народ это Советский народ

Поэтому об этом и говорится это также оскорбительно для украинцев как это оскорбительный для русских уж Если на то пошло Потому что им тоже отказывается в субъектности между прочим чем те русские националисты которые едины националисты э так сказать Ну этнические недержавники А вот националисты в классическом смысле очень Тема оскорбляются и очень

Ненавидят вот эту то что они называют многонационалочкой вот эту идею о многонациональном народе потому что они довольно правильно слышат в этом советское Скажите есть несколько категорий которые воюют в Украине Одни из них кадровые военные которые давали присягу они выполняют приказ это понятно То есть в моих или в глазах украинцев это все

Равно люди военные преступники которые воюют на территории чужой страны без их приглашения А есть Добровольцы которые туда Поехали за белыми жигулями Вот вы разделяете этих людей или для вас это всё одним миром суд разделит что мне это разделять опять же опыт есть вооруженных конфликтов много в истории человечества потом судили всяких разных людей

Заразное опыт нюрнбергского процесса говорит что ссылка на приказ не оправдывает но ответственность не равна для всех нельзя сказать я только выполнял приказ и уйти домой на этом основании но повесят командир того кто приказ выполнял и приказ отдавал и политическое руководство которое формулировало собственно Что такое приказ вообще должен быть начинает не военные начинают

Войну политики начинают войну поэтому таким образом По этой пирамиде это ответственность распределяется это важно помнить потому что мы часто размышляем здесь какой-то примитивной либо все либо Ничего либо каждый виноват в своей степени если вот из категории Добровольцев мобили они потребуют те же льготы что и кадровые военные чтобы вы им ответили опять же

Что значит они потребуют это все уже в законе есть это Дума ла то есть равные слова они уже существо все участники слова они этим страшно гордились кстати В смысле законодатели наши вот смотрите у нас тут для всех равные гарантии но у военнослужащих иной статус у военнослужащих статус другой Добровольцы подписывают контракт военные

Дают присягу это разные вещи опять же суд разберётся и последняя глава нашей беседы про российскую оппозицию Если сегодня оппозиция которая находится внутри России способна вести какую-то борьбу термин не очень подходит к нашим условиям термин оппозиция это термин из парламентской практики он означает обычно партию или партии которые борются

За власть путем имеют надежду Классик это прийти полностью частично мы имеем Дело это протестно настроенные люди вот так вот Это совершенно не одно и то же это разные вещи до того чтобы сформировать оппозицию нам далеко потому что деятельность подавляется что есть в России из недовольного кто недоволен В чем это может выразиться

Если в чем-то может выразиться Ну смотрите есть много достаточно много Судя по даже по имеющимся соцопросам людей которые несчастливы происходящим которые находятся в тревоге которая находится в угнетенном состоянии которые хотели бы чтобы ничего этого не было чтобы война бы не начиналась уже началась то как можно быстрее прекратилось которые ждут плохого дальше

Есть очень выразительные опросы Как вы считаете худшее типа позади сейчас или впереди вот самое тяжелое время и вот так вот пошла вверх кривая тех кто отвечает худшее впереди будет хуже так что социальным оптимизмом не особо Вот это есть категория но они что-то здесь ничего не делают они просто не счастливы

Они живут несчастно есть опять же Турбо патриоты которые хотят чтобы воевали по энергетичнее и они как-то пытаются себя структурировать Ну вот какой-то там образовать какой-то клуб значит одиноких сердец сержанта пеперо Ну вот сейчас сержанта посадили Он правда до этого точнее арестовать пока а до этого он переругался с ними потому что Поэтому

Если вам кажется здесь фамилию имейте в виду стрелку если вам кажется что это либерально настроенные граждане друг друга ругаются то вы просто не следили за жизнью Взлет в сегменте вот там две буквы Z 44 мнения ненавидят друг друга Так а у них еще в отличие от либерального лагеря ужасно грубые нравы

Поэтому они несут друг друга сразу по кочкам по матушке Вот вот безо всяких полутонов поэтому за этим наблюдать конечно жутковато Значит перед самым своим задержанием Игорь наш Вячеславович как его там на самом деле зовут э переругался с другими элементами этого клуба своих одиноких сердец и обещал выйти из состава если

Там останутся вот эти Ну классика такая классика в общем Эти люди не способны к организационной работе спасибо Может им за это скажем или наоборот опечалимся но но не способны и уровень их поддержки трудно осязаем скажем так Мой коллега Аббас Галямов политолог назвал их довольно метка почвенники без почвы Они

Разные почвенники то почва у них нет Пока так скажите Если либеральная оппозиция или люди из числа демократов Глядя на то что власть это изменить мирным способом нельзя возьмёт в руки оружие даже в рамках всу вы осудите их или нет я никого не осуждаю никого ни за что не

Хвалю Я смотрю на эффективность тех или иных политических инструментов мирным путем или по крайней мере электоральным путем власти нет затруднительно и затруднительно ее сменить таким образом с девяносто шестого года приблизительно это невозможно получается пробовали пробовали не получилось Хотя отдельные там локальные муниципальные региональные успехи были а следует ли из этого что

Можно ее как-то смести путем вооружённым Ну смотрите когда Пригожин пошел своим маршем справедливости на Москву Ходорковский поддержал я именно к этому к этому и кланю он поддержал в порыве страсти вполне понятны многие тогда ощущали то же самое что вот сейчас сейчас вот оно откроет новые возможности вот оно окошечко

Распахнется его многие осудили Что называется в этот момент и продолжают ему припоминать это и сейчас потому что конечно выглядит не здорово Какой же ты демократ когда ты первого попавшегося уголовника первую попавшегося внезапно возникшего хорошо известного упыря убийцу так сказать организованного убийцу индивидуальном порядке а коллективно готов поддержать потому что

Тебе померещилось что это враг твоего врага враги сговорились между собой отлично оказалось что они друг другу не так уж сильно угрожают А ты остался с твоей так сказать позицией сомнительной поэтому тут лучше как это лучше не следовать как говорил толеран никогда не Следуйте первому порыву он как правило

Благородный может быть он не благородный но он как правило естественный не всегда это естественный своё надо демонстрировать публике народ может поддержать военный переворот если его попытается сделать либералы демократы или народ без как Пригожин поддержали у нас замечательно А как и президента поддержали Народ у нас что угодно

Поддержит вот в чем опять же можно быть уверенным так это величайшим равнодушие российских граждан относительно Чего угодно что Может начать происходить это конечно скажем так возбуждает желание во многих вот если видно что ну как бы с одной стороны если это Могучая власть кровожадная с другой стороны она находится в этом вакууме специфическом и

Уж за что можно точно поручиться руку дать на отсечение что за любимого вождя ни одна собака не выйдет ни одна как в июне никто вообще не пошевелился максимум поддержки на которую можно рассчитывать это пост от губернатора в Инстаграме в котором он тоже напишет что знаете граждане не выходите вообще на

Улицу сохраните спокойствие мы э контролируем ситуацию вот вся поддержка которую вы можете ожидать конечно это Хмм вызывает всякие мысли в разных людях которые могут себя видеть вот этими новыми пригожинами только по удачливее посмелее по организовании и думать они могут что у меня-то лучше получится становится ли на поджог военкомата единственной формой протеста в

Современной России за форма протеса просто сажают надолго и все но ничего другого не остается просто ничего другого не остается суицид это не метод Хотя в скажем странах юго-восточной Азии и например Северной Африки Бывает такое что человек там выходит Как в Тунисе Революция началась там поджог себя торговец которому плохо обошлась полиция

Для нашей культуры всё-таки не характерно Я имею в виду что власть ничего другого не оставила это единственная бутылка военкомат то чего мы видим это ничего не приводит Может ли оппозиция находиться вне страны и каков срок годности этой позиции тут тоже есть многообразнейший исторический опыт не мы одни такие несчастные в особенности в

Латинской Америки часто бывало что приходит к власти Какая медитатура и выдавливает всех кого не убила в море не посбрасывала как Пиночет делал с вертолетов всех остальных выдавливают в эмиграцию что дальше происходит Вы хороший вопрос задали про срок годности я сразу скажу что вопрос Хороший ответ на него нету нельзя сказать что там 10

Лет 15 лет Вот ещё 10 лет можно там 12 лет уже нельзя есть примеры того как оппозиция Ну не оппозиция А вот эти самые так сказать протестующие недовольные возвращались и приходили к власти у нас в России есть такой пример те люди которые в начале XX века в 900

Годах сидели в Париже сидели в Вене сидели в Женеве голодали бедовали какие-то там конгрессы подпольные собирали между собой и говорили как Владимир Ленин говорил за месяц до революции что мы старики уже не увидим революции в России может быть воды увидите они вернулись взяли власть вернулись созвиревшими хотелось бы этих

Опытов не повторять есть примеры когда люди не возвращались никогда вот сейчас часто вспоминают собственно первую волну эмиграции пост так сказать постреволюционную эти люди не вернулись и укоренились в тех странах куда их судьба забросила или куда они сами по своей воле потом в дальнейшем Поехали в Америку например или ещё куда-то из

Латиноамериканской истории о которой я говорю вот помните такая была Долорес и Бари пассионария героиня детства правильно знаете биографию она вернулась она была депутатом у себя в стране она ещё поучаствовала в политической деятельности на старости лет Хотя довольно много я бы сказала десятилетий она провела за границей за рубежом

Вернулись некоторые не все но некоторые немецкие интеллектуалы бежавшие от Гитлера Карл левенштейн отец новый немецкой Конституции С тридцать третьего на 45 прожил в Швейцарии потом Соединенных Штатах готовил там проекты выработал концепцию так называемой воинственной демократии милотандемок России демократии способны себя защитить на основе этой концепции собственно была написана новая Конституция ФРГ вернулся

Сразу как только вот по моему в июле 45 года уже вернулся организовывал иллюстрацию нацистских судей вот Конституцию написал Есть такие примеры Ну если классические примеры А это лохом имени которые вернулся в Иран и сломал историю колена Как говорится продолжение этой темы социологи говорят что нынешняя волна и миграции она в

России она отличается от той двадцатых годов тем что те были запрещены а нынешняя волна она кучкуется вместе в отличие от политиков которые всё время сводится между собой как об этом говорят отлично тоже вместе насколько эти параллели корректные истории иммиграции и этой любые исторические параллели условные но принципиальная разница нашего времени

Это касается как иммиграции всего остального я не знал что это информационная Эпоха люди связаны посредством телефончиков это принципиальная разница люди общаются люди способны коммуницировать друг с другом информация передается границы в этом отношении не очень существует хоть их и пытаются как-то укрепить информационные границы Но получается не очень великий китайский Firewall нашим

Нынешним властям пока еще не сымитировать поэтому люди легко переводят с собой свое рабочее место в лэптопе приехал открыл вот уже вот уже опять работаешь и свои социальные связи в кармане в этом разница как эта разница будет конвертирована в разницу в политическом поведении мы пока не знаем Но то что связанность гораздо выше

Принципиально выше между эмигрантским сообществом и аудиторией внутри России Каждый из нас знает на своем собственном примере мы знаем где наша аудитория Стоит ли делать позиции ставку на выборы 20-24 или это не про них надо думать над этим не отвергая ни одного варианта сразу размышляя над каждым выбора 24 года важны во-первых до

24 Еще надо дожить и мы увидим какая будет обстановка на фронтах и какая будет обстановка внутри страны прежде всего экономически экономическая стабильность выглядит по стабильнее система адаптируется нормально По крайней мере пока что будет происходить на всяких линиях будет столкновений я не знаю я думаю что никто не знает А я даже

И понятнее состояние это надо будет видеть Исходя из этого строить свои расчеты эти выборы важны тем что это все-таки выборы Следовательно больше одной фамилии в бюллетене Следовательно можно не наказуемо проявить какую-то свою позицию проголосовать за инкумента как это называется это первое Это же не говорит это второе третье может возникнуть ситуации такие ситуации

Возникают довольно внезапно которое случилось в Беларуси в двадцатом году выборы прошли отлично результат как обычно ничего нового выходит счастливый победитель говорит у меня 80% внезапно ему говорят знаешь что дорогой У тебя три а дальше начинается тоже началось вы не исключаете такой вариант сценария и в России никакой сценарий который не является

Нивозможным физически политически исключать нельзя в России сознательная культивировалась отчуждение власти от общества власть боялась активизации общества избиратель импотент если изменится ситуация может стать электоральным Казанова Если вдруг объявят честные выборы или его атрофировали настолько что он бесполезен Ну честный выборочный голосование только честные выборы от компании компания конкурентная с доступом с возможностью

Каждому кто захочет так сказать проявить себя мы такого не видали с конца 90-х годов мы не знаем как это подействует на непривычную публику тут можно сказать две вещи во-первых реполитизация деполитизированных сообществ Может происходить довольно быстро мы это видели в во второй половине 80-х в Советском Союзе А что было отшибленный человек Советский но

Внеза когда оказалось что это можно и за это не бьют и на визинге стал выходить и голосовать и в дебатах участвовать и телевизор смотреть всякие удивительные и более того выступать в этом телевизоре всё как-то проснулось и второе что надо учитывать в отличие от этого примера который я привела нынешний человек

Все-таки помнит смутно что выбор вообще бывают у советских людей в конце Советской власти Не было никакого опыта на памяти живых ничего этого не было сейчас на памяти живых всё это есть это знаете как считается что нельзя э разучиться кататься на велосипеде Да даже если у тебя отобрали велосипед

Силой всё-таки ты когда-то на нём катался Если тебе его вернут то ты больше вероятностью на нём поедешь это называется у хантингтона политолога знаменитого это называется демократизация Второго шанса вот была первая демократизация которая не удалась через некоторое время Может наступить вторая которая опирается на этот опыт и

На эти ошибки Так бывает из этого не следует что это обязательно будет но так бывает что называется Не удивляйтесь смотрите 20 лет а даже больше власть внушала что от вас ничего не зависит И это не ваша собачье дело заниматься политикой мы будем принимать решения А вы на кухне у себя занимаетесь бизнесом

Сексом чем угодно но никаких шагов в сторону власти вот такие чувства не атрофируются у людей А вы говорите что они могут вспомнить что были какие-то выборы Ну может быть это Скорее Может быть это с новым поколением произойдет они с тем советским не обязательно смотрите когда власть внушает такие вещи её слушают потому что

У неё есть так сказать аргументы посильнее чем слова добрым словом пистолетом добрым словом ОМОНом можно внушить много чего когда власть меняется исчезает ретранслятор этот выключается Ну вот и излучение прекращается поэтому возможно ещё раз повторю Не обязательно но возможно реполитизация и это не обязательно касается только каких-то там сильных новых поколений вообще все эти

Разговоры прохождение 40 лет по пустыне это бессмысленные разговоры Не надо ждать пока никто не помрёт Это ожидание никого а что вы скажете тем людям которые думают что России нужна сильная крепкая рука я скажу этим людям что они уменьшающиеся категории У нас есть опросы которые продолжаются десятилетия мы видим как популярность концепции

Сильной руки снижается Так что пусть они продолжают так думать но они мягко говоря не большинство их становится меньше развязав войну Путин сплотил или атомизировал общество российское Вот на этот вопрос Мы можем легко ответить это кратко И определенно второе не произошло ни единение ни поляризации Вот это кстати интересно Мне кажется это важно

То есть нет никакого вопроса по которому мы можем зафиксировать устойчивое большинство Ну кроме вопросов которые бессмысленно задавать типа Любите ли вы президента или опять же хотите уехать на 15 лет как только мы идем вот на полшага глубже и задаем вопросы Чуть более конкретные примеры я вам приводила мы

Видим дисперсию то есть нет единства и нет двух полюсов которым все дрейфуют Хотя Казалось бы военная ситуация должна этому что типа черное белое мы они запротив нет то есть образуется пузыри образуются Разные группы сравнимые по размеру самая крупная из них это не определившиеся плейлисты конформисты мы

Как все А как все мы не знаем И опять же вот начальству виднее это пожалуй самая крупная группа но и она не составляет большинства Так что атомизация конечно скорее усилилась чем чем снизилась я вам скажу чтобы вы не подумали что я пытаюсь выдавать желаемое за действительное был период который можно назвать периодом народного

Единства это так называемый Крымский консенсус три года 14 15 16 год вот там было сейчас нет Алексей навальному грозит 20 лет вообще неизвестно сколько он еще посидит в тюрьме А на ваш взгляд вот современная управленческая Элита скажем так Навальный для них может быть спасителем или это тот человек который закроет Если

Вдруг он окажется и на свободе вернется в политику а тут я должна сказать неприятную вещь с спасителем не спасителем он для них может стать бармен чип он для них может стать аргументом на столе когда если они от начальника своего избавиться которые тянет их туда куда они не хотят попадать

Они начнут торговаться с внешним миром и они будут торговаться по разным разным поводам и они будут пытаться всё что у них есть в наличии продавать за послабление санкций за какие-то отношения за какие-то экономические преференции в том числе они будут торговать полицию заключёнными он самый из них так сказать главный и Дорогой а

Он может быть теоретически посредником между новой Россией и западом и всем остальным цивилизованный мир новая Россия пост Путинская Россия по крайней мере на начальном этапе будет во многом путинской России то есть всю эту торговлю будет осуществлять та же управленческая Элита за некоторыми отдельными исключениями которые сейчас там сидит это надо осознавать

Революционные смены скажем так исключать полностью нельзя Мы только что договорились не исключать ничего что невозможно физически но это не очень вероятный сценарий скажем так в большинстве случаев такого рода транзитов даже со сменой лидера даже с гибелью там или изгнанием или физической смертью автократа В смысле так сказать естественной смерти или неестественной

Трудно бывает отличить фактом сам помер или соратнички помогли так вот даже в этом случае остается тот же управленческий класс торговаться будет выживет ли Навальный Дай Бог Дай Бог мы как это мы все в этом заинтересованы в том числе в этом заинтересованы Те кто об этом не знает Мы учимся в этом

Заинтересованы Как долго вы планируете свою жизнь дни и недели месяцы годы Как в известном анекдоте перестроечных времен где я и где завтра мы все постсоветские люди не очень верим в пятилетнее планирование А уж те кто пережил то что мы пережили последнее время уж точно особенно планировать не будут Это уже нынче заезженная цитата

Про тех кто первыми умерли те кто считал что Это ненадолго потом те кто считал что это навсегда остались те кто ничего не думал а делал то что можно сделать поэтому работа лучшее Спасение в этой ситуации как и в любой другой а не долгосрочное планирование которое ни к чему вас не приведет вы психологически

Готовы что Путин будет править теоретически до 36 года и вы не вернетесь в Россию я психологически не психологические организационно осознаю что при нынешнем вожде мне дорога туда закрыта Вот это да А Уж сколько сколько она будет закрыта не в моей власти и последний вопрос откуда может прилететь Черный лебедь Черный лебедь антинаучная концепция

Черный лебедь становится черным лебедем когда для него почву подготовлена тогда любая Галка становится черным лебедем А если условий нету то они могут хоть облетаться и ничего не случится вот посмотрите опять же с пригожинским мятежом это такой промежуточный случай с одной стороны это опять Что такое Черный лебедь по талибу это такая такое

Происшествие которое как бы переворачивает доску на которую идет игра или вообще опрокидывает стол но для этого стол ваш должен сначала его термиты должны подъесть ему ножки понимаете тогда его Толкни и он упадет Почему я сказала что Пригожин это промежуточный вариант потому что с одной стороны это был удар для системы и мы

Сказали что трещинки Пошли мы видим как она суетиться и пытается вернуться в равновесие довольно неумело опять же вооружая тех кто ей кажется более лояльным с другой стороны она устояла то есть не пошла Вот эффекта Домино не случилось Ну Пригожин не взял Москву к нему не присоединились другие подразделения не разбежалась вся Элита

Управленческая Хотя вроде как начала разбегаться то есть вроде как устояли вот как это выглядит на практике следующий раз можно себе предположить что скажем систему укрепиться Пусть эти шаги которые мне кажутся нелогичными окажутся успешными это может произойти тогда любой другой лебедь будет никакой не лебедь это будет просто происшествие

Вот случилось и закончилось не имела последствий А может быть что-то гораздо более незначительное толкнёт и начнет Вот эту вот цепочку Вот Где тут Слабое звено война в Украине может быть слабым война продуцирует бесконечную нестабильность война Губит систему система не приспособлена к войне она зародилась для другого и развивалась для

Другого И у нее принципиально иной функционал она по тому по сравнению которое уже кажется приводилось она принтер которому велели стать танком у неё не получается Поэтому война Да война для неё Я задаю вопрос многим оппозиционерам или просто демократом который находится за пределами России хотите ли вы поражения

Своей армии они говорят в основном да вы хотите поражения российской армии Я хочу смены режима я политолог я не военный Я не знаю что такое армия Что такое поражение для меня это довольно туманные термины кажется что это что-то такое всем понятное А мне например совершенно непонятно Я желаю и не могу не желать

Смены политической информации потому что это политическая информация это политический режим Губит Россию заедает её будущее как это называется по-русски заедает чужой век это должно прекратиться Какими путями это прекращение может случиться предмет для отдельного более длительного разговора Михайловна большое вам спасибо за интересную беседу Спасибо вам за неочевидные Хотя иногда На мой взгляд

Несколько странно сформулированные вопросы но тем больше Челлендж тем лучше так сказать беседа идёт моим гостям была педагог учёный политолог Екатерина Шульман

Радио Свобода,Екатерина Шульман,путин,пригожин,война,сво,фронтовики,оппозиция,русский народ,патриоты,пропаганда,режим