[музыка] добрый день уважаемые коллеги добрый день наши дорогие зрители меня зовут сапр инская дарья и сегодня у нас очень важная и актуальная тема мы поговорим с коллегами об украинском кризисе конечно он однозначно отразился на всем евразийском пространстве и я думаю это будет действительно интересная беседа по теме постсоветское пространство в новых

Реалиях что изменилось после февраля 2022 года эксперты нашей встречи гущин александр владимирович добрый день кандидат исторических наук доцент старший научный сотрудник института постсоветских и межрегиональных исследований rbg и причин станислав александрович простуде кандидат исторических наук старший научный сотрудник центра по советских исследований им ему ран коллеги я предлагаю нам начать с общего вопрос

Который и звучит в тематике нашей сегодняшней встречи что изменилось после февраля 2022 года в ваших направлениях стрессов александрович что изменило странных центральная е.и. может быть вы даже и кавказ немножко прокомментируете после этих событий но на самом деле мы сейчас являемся свидетелями тектонических изменений на постсоветском пространстве потому что буквально год

Назад одни заднем государства по советского пространства праздновали 30 летия независимости это был такой период подведение итогов определенных да и вот сейчас мы видим что происходит события которые на мой взгляд являются самыми фундаментальными самыми такими вызывающими и меняющими общую архитектуру взаимодействия на постсоветском пространстве за эти 30 лет

В чем здесь сложность сложность в том что фактически сейчас до происходит серьезнейший водораздел в отношениях между россией и западом и и украины как страной который является такой направленный и систематические вступающие в это общее в общую архитектуру безопасности и это вот этот вот раздел напрямую касается всех по советских государств потому что в

Принципе их парадигма взаимоотношений с миром выстраивалась вокруг балансирования между отношениями с россией отношениями западом и другими внешними игроками сейчас вот этот вот жесткие жесткое противостояние по линии россии запад она кардинальным образом снижает пространство для маневра в рамках вот этой парадигмы многовекторности которые на протяжении тридцати лет все активно использовали и

Сейчас все сложнее выстраивать отношения и системные прагматически из россии для того чтобы нее не было никаких серьезных последствий со стороны запада который активно сейчас так же включился для того чтобы использовать вот это вот заинтересованность стран многовекторности чтобы и таким образом тоже давить на россию то есть в целом мы

Видим очень серьезные последствия то есть мы только в начале пути понятно что сейчас горячая фаза конфликта и все сейчас только пытаются понять каким образом дальше взаимодействовать брать ли одну сторону занимать или нейтральную позицию максимального устраняться от конфликта для того чтобы сохранить для себя возможность продолжение той же самой политики все

Естественные смотрят и на экономику и вопросы тех же конфликтов которые в регионе есть они опять же актуализируются потому что частично общее внимание привлечено все-таки к украинскому кризису и соответственно возможности влиять на другие точки и кризисные моменты у ключевых игроков снижаются и соответственно возникает соблазн поиграть в конфликты какие-то решить достичь своих тактических целей

Где-то и стратегических поэтому мы видим очень много различного рода изменений попыток изменить статус-кво но вот мы только в начале пути отслеживания я думаю что мы сможем предметно поговорить о реакции каждый страндом например на примере центральной азии но перед этим александр один черенок вам вопрос такого же характера но в отношении территории

Западных частей до постсоветского пространства да но отвечая на ваш вопрос я как бы в качестве как оттолкнусь от то вы импульса которые коллега дал к обсуждению нашему ну во первых здесь действительно есть и общие разные наверное в отношении восточной части постсоветского и западной части прежде всего многие исследователи надо отметить

Конечно дискуссионность этих подходов но тем не менее на них нужно обратить внимание говорят о том что это отложенный распад советского союза играет роль в тех событиях которые мы сегодня наблюдаем потому что на рубеже 80-х 90-х годов и и последующие годы многие следует писали об относительно бескровным распаде советского союза ну

Понятно что если мы спросим армян и азербайджанцев насколько он без крови они скажут что нет но если мы посмотрим на середину имею ввиду и другие конфликты и наличие скрытых потеря например беженцев от демографических кризисов и социальных деградации так далее но если мы посмотрим на например отсутствие системного конфликта и

Вооруженного тем более между двумя такими образующими республиками как россия украина как например сербии и хорватии то его не было вот атом он был и с этой точки зрения ну и и нато например и конечно и ядерное оружие сыграл роль его не распространение все-таки не вхождения в конфликтность но

Вот тем не менее мы видим что этот конфликт он перешел в искал акционную фазу открытую между россии украины в 24 февраля и с этой точки зрения конечно процесс дефрагментации вот этого постсоветского пространства он очевиден и вообще вызывает много споров нас этот термин вообще адекватен от сегодня не адекватен тем более в контексте тех

Процессов что на этом пространстве играют все больше внешние факторы и вот как правильно было сказано только что каяле что из одной стороны многовекторности анапы то они пытаются многие страны соответственно внешние актеры играют на эту многовекторности вот но с другой стороны и некоторые страны делают более однозначный выбор и вот как раз западная

Часть постсоветского пространства здесь в чем-то она более однозначно чем страны центральной азии потому что если мы посмотрим на этот регион вот если мы поверим болта черноморскую эту сферу ну беларусь во многом вынуждена сделала свой более определенный выбор после 2020 года и этот выбор или то белоруска сделала судя например по сегодняшним заявлением сегодня

Состоялась конференция президента в россии и беларуси и там обсуждались вопросы и политической поддержки были высказаны ряд и таких было сказано ряд фраз белорусским президентом который свидетельств об однозначной совпадение с позиции россии по украинскому вопросу но не говоря уже о техническом сотрудничестве в том числе по космической области но это конечно и

Подписание 28 союзных программ это что в ходе кризиса последних недель территории беларуси использовалась для продвижения на в киевской области и ну и инфраструктурные использовалась логистически российскими войсками все это говорит о том в то же время и санкции против белоруссии ухудшение отношений беларуси с соседями с польши с литвой прежде всего все это

Говорит о том что вот этот концепт союзного государства во многом по причине внешнего такого давления то он получил как у новые новое развития вот и в этом плане конечно это важный момент с другой стороны украина она ведь эти событий нельзя рассматривать в отрыве от того что про слила 8 лет вот этот весь

Вектор украинской в сторону запада я против россии он во многом вылился в то что мы наблюдаем сегодня поэтому понятно что я не очень склонен знаете сейчас уже буду бы заканчивать чтобы не тратить время но я не очень склонен вот это все время говорит что вот навсегда там все

Разрыв навсегда поколений там в истории мало наверно что-то бывает навсегда даже если посмотрим там крупные войны но конечно и сейчас даже сеги патетически предположить что будет возвращено какое-то соглашение хотя пока судя по словам российского лидера стамбульские переговоры закончились ничем есть этот формат и будет уже не стамбульский потуши было

Сказано про возврат белорусской площадке продолжаться то все равно многое будет решаться сейчас именно в военном смысле на территории восточной украины пор в освобождении вот этих территории лнр и днр вот и естественными и виду позицию запада который в принципе затягивает этот конфликт поставлять оружие да даже выяснил посмотрим на высказывание евро

Дипломатов типа барреля это это видно навязывание мобильность ну это продолжение до использования украины в качестве тарана против россии в качестве элемента санкционной потому что эта ситуация привязана к санкциям соответственно если ты все рассмотреть в комплексе туда это это давление безусловно ну и третий фактор потом можем подробнее коснусь это молодого

Который как раз пытается здесь балансировать пытается выстроить определенную политику в rust 8 11 статьи конституции по нейтралитет у но тем ни менее имея ввиду приднестровский кризис имеем и имею ввиду зависимости от россии по поставкам газа но тем ни менее понятно что этот нейтралитет он с одной стороны daisy срань из позиции там

Украины то конечно нейтралитет и у майка кстати были попытки втянуть молодого в эту ситуацию они из этого выходят даже на встрече с блинкин им было заявлено нейтралитете на встрече президента молдовы но тем ни менее конечно это нейтралитет мы понимаем ограниченной то есть это вся она вписалась молдовы в западную

Повестку в такую но если не антироссийскую то по крайней мере отход от россии в экономическом плане будут пытаться сделать точно диверсификации газовой есть ограничение определенные по мигрантам в россии молдавским и по поставкам товаров потому что если при латвии закрывают границу с россией то реально сейчас логистического пути нет фактически очень сильно осложнило вот

Поэтому мы видим таких 3 как бы разные страны но они более однозначные в своих позициях по сравнению со странами центральной азии ну не говоря уже о странах балтии самых относим к постсоветскому пространству там это особый случай это западный вектор понятно почему там навязывается такое от ногой открыто конечно а навязывается ли

Она в странах центральной день ну как мы видим что попытки со стороны запада предпринимаются как минимум мы видели что в отношении центральной азии очень спешно в конце февраля был созван американской дипломатии этот традиционной информации 5 + 1 который еще во времена обамы был создан на самом деле ничего иного кроме как площадка для

Регулярных встреч она из себя не представляет но тем не менее мы видим что американцы через различного рода дипломатические инструменты пытаются разговаривать с партнерами в центральной азии понятно что в каком ключе что вы должны максимально дистанцироваться от россии не подключаться к тем возможностям отхода от санкции и частично такая тактика срабатывает то

Есть мы видим по ряду заявлений например тех же казахстанских чиновников до нашумевшие выступления в брюсселе заместитель руководителя администрации современного который заявил что казахстан не будет поддерживать не будет помогать россии обходить западные санкции хотя очевидно что все страны прагматично смотрит на ситуацию опыт белоруссии после крымской весны и 14 года показывает что

Это достаточно выгодно с точки зрения экономики стратегии потому что в любом случае и для западных партнеров экономических и для российских контрагентов необходимо искать обходные пути санкции как правило они находили это через белоруссию просто смена географического назначения товаров и на самом деле и казахстанцы тоже активно в этом процессе участвовали почему сейчас

Прозвучало такое заявление большой вопрос потому что ну как бы казахстан является одним из ключевых российских партнеров на постсоветском пространстве и членом у dkb и соучредителем евразийского экономического союза и граница у нас настолько длинные что сложно себе представить что мы как государство многом можем жить друг без друга да и

Независимо друг от друга проводите внешнюю политику и внутреннюю политику поэтому здесь на самом деле много вопросов возникает но вот например грузию мы тоже можем рассматривать и относить вот этому западному вектору потому что именно грузии достала таким фронтменом и 1 цветная революция произошла там и после 2008 года в грузии когда был

Прямой конфликт с россией да у первого государства по советского пространства тоже тоже свой опыт взаимоотношений но интересно что грузия в данной ситуации во первых дистанцировалась от станции сказала что она не присоединяется к ним а во-вторых публично отказалась открывать второй фронт несмотря на призывы украинских партнеров это на мой взгляд

Очень показательно потому что во первых всем понятно что с точки зрения военной них не имеет никакого смысла открывать второй фронт да то есть военной мощности той же грузии не сопоставимы с теми же ресурсами которые есть в абхазии при поддержке российской федерации и в южной осетии то есть это совершенно контрпродуктивно и соответственно во

Многом плане даже провокации со стороны украинских властей вовлечения других факторов в так называемый второй фронт который но никаким образом не не может нанести россию военный вред какими они сталкиваются но здесь на самом деле сложнее всего иметь и не ясные перспективы взаимоотношения западными странами то есть все привыкли жить вот в этой

Парадигме многовекторности мы дружим со всеми и имея иметь хорошие отношения с западом но это как бы это модно это престижно это всегда возможность показать что наша внешняя политика состоявшаяся хотя в реальности но если сопоставить хотя бы даже на экономическое взаимодействия стран центральной азии с китаем из россии но

Они не сопоставимы и по количеству инвестиций до если особенно убрать за скобки инвестиции в сырьевой сектор в казахстана если мы уберем вот эти инвестиции которые пришли в 90-х годах и в первую очередь были нацелены на нефть и газ то по сути американцы и их партнеры в европе но являются очень небольшими игроками в

Экономике центральной азии то есть с точки зрения прагматики здесь но не сопоставимы с кем нужно разговаривать то есть если бы политэкономия работала-то вопросов бы ни у кого не возникало но с учетом того что вся инфраструктура финансовая заточена на запад англо-саксонскую систему вся система рейтингов вот мы сейчас видим прекрасно

Как в отношении россии все это действует блокируется возможность использования валютных операций и при этом параллельно рейтинговое агентство снижают инвестиционный рейтинг ее устойчивости макроэкономической российской федерации до говоря о том что но вы же не можете выплатить по своим долгам потому что у вас нет возможности использовать ваши же зовут валютные резервы всем понятно

Каким образом работает эта система и особенно в отношении стран которые нацелены на привлечение инвестиций казахстан и азербайджан узбекистан для них этот вопрос очень существенный да то есть а что если у нас не будет возможности привлекать западных инвесторов хотя понятно что они как правило приходят не никак инфраструктурные партнеры они приходят

Как сервисные как технологические партнеры основные инвестиции все равно это российские и китайские а в отношении той же самые молдавии такая же ситуация или же здесь заинтересованность этой стороны все таки в западных инвестициях присутствует если вот это вот связь как с казахстаном в границы до которого никак не оборвать ну

Странно совершенно разные здесь конечно можно согласиться с тем что понимаете выгоды для страны это как ее понимать она не всегда равнозначно выгоде для представителей элит этих стран потому что давайте признаем что все-таки значительная часть постсоветского пространства ну мы можем иметь разной методологической позиции но если

Исходить из той как я их за свои буду говорить о свое мнение если в эти таких подходов как бы центр полу перепев периферия периферия то но капитализм постсоветские не относятся к игровому да это все-таки полу периферийные или периферийные капитализм и которые произошли на волне распада союза и совершенно понятно что значительное

Число стран вот казахстан хороший пример но они фактически эти иностранные инвестиции это которые можно конечно их их выключить из анализа те которые заложены в ted но по большому счету для элиты они очень важны и до для сформировавшийся вот этой структуры они не дают же какого-то индустриального reine du стрельцу индустриального развития там инновации

Реальных занятия отдельными небольшими таскать примерами и отсюда мы видим социальные диспропорции межрегиональные диспропорции которые кстати сыграли роль вот в январских событиях поэтому вот этот большой вопрос вот эти события связанные с украинским кризисом они приведут к дефрагментации евразии до или к сборке евразии потому что тот же еще важный момент какой все же смотрит

Выдержанная россия эти санкции насколько россия останется стабильной стран почему важно сейчас так сказать все таки выдержать запустить новый механизм управления экономикой дать свободу больше бизнеса у нас другой стороны иметь в виду и возможности планирования в стратегических областях где упущены очень много за последние годы в замещении в импортозамещение там

Авиастроения по целому ряду других вещей потому что тогда имея ими и есть определенный шанс на действительно пересборка евразии с точки зрения того что проблемы международных отношений инфраструктурного развития евразии будут решаться больше самими странными евразии и тем более если мы говорим о институциализации дальнейшем укреплении таких институтов как соус или брикс ну

Более широком формате там более сложнее конечно это ну по крайней мере все мы возьмем shoes вот а или наоборот этого не случится да и тогда конечно эти страны будут действительно так то пеппа искать другие варианты но так то действительно по большому счету если исходить то что мы видим на первый

Взгляд возможностям нога не торцы должны сокращаться правильно ведь все-таки россии но и в час буквально мама про молодого дата я отвлекся на типа про молодого молдовы ситуация какая-то маленькая страна а находится в деградации социальный отток населения за последние 30 лет колоссальное населения сократилась два раза значит но во многом

Формируется блага создание за счет переводов мигрантов которые проживают в европе политическая элита да ну прям наследие плахотнюк of skye ли ты с одной стороны еще сохраняется но все же правящие партии сугубо прозападная и в парламенте большинство партий поста и майя санду президента выиграла довольно с большим отрывом эти поэтому я думаю что ну

Накоротко краткосрочной перспективе да этот вектор прозападный он безусловно сохранится он может быть облечен форму нейтралитета да он может быть или таскать интернете это в кавычках это так скажем но так или иначе этот вектор этот вектор будет сохраняться и многое здесь зависит от того как будет решаться вопрос при не струи ману и

Соответственно вопрос при не строим это то как будет решаться операция на украине с военной операции как далеко она зайдет от этого тоже очень много будет зависеть как будет выстроить конфигурация отношений приднестровья и молдовы шприц островский вопрос на одно время вообще для значительной части молдавского общества выпал из повестки

По крайней 50 крупнейших вопросов для решения он уступил место политическим социальным газовым и так далее вот я бы так не ответил мне интересно знаете как о чем поговорить вот вообще это многовекторности она действительно сейчас необходимо потому что вроде бы мы живем в представление о многополярном мире но по-моему он

Совершенно однозначно не такой но вы знаете здесь к сожалению да мы живем в мире когда с одной стороны и фрагментации идет вообще в целом международных отношений но на момент распада когда закладывалась вот этот фундамент закладывался фундамент многовекторности все-таки существовало несколько центров силы до запад на тот момент был лидирующим и основополагающим

Таким самым доминирующим игроком и соответственно очень много было завязано во внешней легитимности именно на запад это инфраструктура которая не в финансовом плане ним инфраструктурным не в индустриальном как абсолютно согласен с коллегой не не влияет на развитие эти государств но с точки зрения вот опять же нас всех вот эти цифры 5 миллиардов

На украине которые были вложены в в то чтобы со стороны американцев для того чтобы переформатировать общество создать вот эти вот точки антироссийский ориентированные на запад на самом деле с момента распада ссср очень много было тоже зови на по-советски государствах именно вот эти вот точки связывающие их с западом там даже

Программы болашак например казахстанская где больше 15 тысяч человек за государственные деньги учились ведущих в основном западных вузах задача была создать вот такую или ту которая будет по-новому руководить государством управлять и в меньшей степени завязано на российскую федерацию россия в этом плане что-то предпринимала для того чтобы хоть как то скорректировать

Но вы знаете если мы будем анализировать российскую внешнюю политику с момента распада ссср в отношении постсоветского пространства то относительно более менее разворот в эту сторону был начали только 2000 когда стали перри подписываться соглашение о вечной дружбы с тем же казахстаном просто даже если посмотреть сколько борис ельцин встречался за все время

Нахождения у власти и сколько раз он ездил в тот же регион центральную азию южный кавказ то владимира путина за первый год он встретился со всеми президентами и это на самом деле очень большой был разворот с точки зрения вот именно контактов с точки зрения экономики да мы тоже видим что вот очень

Многое поменялось но понятно что вот формирование этой социокультурной среды через неправительственный сектор который очень большую роль играет в ряде стран и и кое-где сыграл ключевую роль и и в политических процессах в оранжевых революциях цветных революциях на постсоветском пространстве у россии такого опыта вас простраивание нет и россия не старалась не никогда не

Вникать во внутриполитические процессы только выступая как внешне медиатор и легитимизации попытаться стабилизированного чили в январе до в казахстане вопрос в казахстане был кризис да и во многом это была вынужденная мера потому что ситуация вот наконец 5 начало шестого января выглядела совершенно плачевно для казахстана потому что крупнейший город страны был под контролем

Протестующих еще в 9 городах были серьезные протесты то есть физические у полиции и правоохранительных органов казахстана не было возможности купировать эти риски с учетом того сколько оружия была на руках у протестующих и где-то кто-то все равно координировал их усилия если посмотреть например каким образом они захватывали административные здания в той же алматы

И здесь на самом деле то формулировка с которой касым-жомарт токаев обратился в секретаря туда к бык с к владимиру путину то что террористическая угроза тот момент это выглядело таким образом мы соответственно это выглядело как внешне внешней угрозой попытка раскачать казахстан поэтому россия здесь максимально четко сработало с партнерами по дкб и после завершения

Операции также максимально четко свернула свои свои силы и 19 января уже нет ни одного солдата не осталось при этом ни одного выстрела не было сделано да и но при этом эффект был очень серьезное от вовлечения а вот попытки раскачать скажем это западное постсоветское пространство зелински здесь имеет какое-то конкретное

Участие вообще как вы бы щас охарактеризовали его деятельность ну понимаете у нас если рассматривать вообще с девятнадцатого года его деятельность целом дата многие у нас говорили о том что страна находится под внешним управлением хотя если посмотреть на полу то на то отношение зелинского например с западными партнерами они были не такими

Уж безоблачными имея ввиду его сопротивление ряду американский инициатив по контролю надо антикоррупционной системы по судам вот по олигархат у я имею ввиду на части национального олигархата которая вызывала аллергию у американских партнеров но даже фигур коломойского симпсон суд на vivendi да и и и позицию украинских властей по его поводу но эти

Тактические противоречия дадут споры по закона земле различные глубины вот передачи возможности иностранцам контроля и так далее много вопросов но так или иначе наблюдались тенденции к усилению попыткам выстроить вертикаль даже в украинских условиях ну потому что закрытие каналов медведчука домашний арест медведчука постепенно и нажим на всех несогласных определенные нажим на

Местные элиты которые происходило это было все еще до нашей военной операции но при этом общий контроль он конечно оставался за заокеанскими таскать и особенно за проливными даже в какой-то степени партнерами потому что фактор британии на украине очень важен сегодня и именно британского влияния наиболее такого радикального антироссийского влияния

Влияние их на силовой блок силовой сферу и так далее поэтому сегодня и я думаю что конечно украина во-первых зависит от запада в еще больше степени чем она зависима по поставкам вооружения потому что разрушена значительная часть инфраструктуры потому что без политической поддержки результат будет такая крайне печален который ленд-лиз ну вообще поставки

Вооружения понимаете вот у нас очень часто вот вступит она в на отели не вступит но даже после бухарест кого сами то ведь никакой серьезной дорожной карты вступления грузии ведь правильно согласитесь не было и она не могла и не вступать особенную нато но при этом оно получать могла необходимую помощь

Военную военное освоение как оно у нас где-то и шло значит военной базы сейчас есть формальный или нет их они могут быть а их может формальное не быть то есть может быть объект он может быть не оформлен вообще как база он может быть секретной можно не знать что там

Находится но уже есть и ни один поэтому по большому счету если на практике посмотреть то я думаю что вообще мы сейчас вот очень часто гадаем по поводу мотивации к этой военной операции потому что на первый взгляд до многих почему она произошла именно сейчас да они там на месте или пупа раньше или позже

Уже даже и в экспертном сообществе появились статьи я узнаю иван тимофеев рсмд написал статью а почему до экспертное сообщество не отреагировала потому что как мы каков механизм принятия решений это вообще отдельная тема в какой степени экспертное сообщество разных направлений влияет на механизм принятия решений но так или

Иначе я думаю что вот это военное освоение она была одним из катализаторов принятие подобного решения потому что за 8 лет инфраструктура в issue батальонов национально цена лис тических спецслужб резко усилилась вот и более того я думаю что даже на у sellers так как многие не предполагали здесь вот мы

Видим как сложно идет эта военная операция вот и конечно в данном случае в данном случае если мы исходим из национальных перспектив национальных интересов то конечно украина фактически куда по простыми секунду я была разыграна западом как карта в этой антироссийской игре и больше всего страдает сама украина разыгрывается ли подобная карта но в

Странах центральной азии кавказ вот карабах про доска таджикские столкновения на границе если здесь какая-то систематическая характеристика или все-таки это местные там турбулентности которые связаны с распадом они закономерны скорее второе потому что да действительно комплекс проблем которые остались наследие с уходом единого центра принятия решения он огромен его нем можно говорить очень долго а

Во-вторых все-таки украина это был однозначный приоритет так получилось что грузии украина два самых наших ближайших с точки зрения культуры и истории лиги и республики постсоветского пространства оказались нашими самыми главными врагами это не случайно потому что именно в отношении них основная работа явилась кто первый начал копаться в архивах и говорить про голодомора американские

Ученые потому что тема в советское время было абсолютно глубоко за дублированная закрытая и понятно что раскручивая эту тему поднимая архивы чтобы и и создается этот вот раздел вот при ющенко когда он практически во главу угла поставил эту компанию при естественно максимальной поддержки западных стран создавая всю эту инфраструктуру антироссийскую в

Отношении других стран постсоветского пространства конечно ведется системная работа где это возможно в киргизии потому что там была военная база и в целом республика такая открытая с точки зрения своего режима и огромное количество не правительств и неправительственных организаций там работает но здесь тоже нужно смотреть на то какой внешний контекст вывод

Спешный бегства из афганистана а до этого сокращение сотрудничество там по той же военной сфере с центральноазиатскими государствами серьезным образом изменил архитектуру безумно 30 цитат из пакистана с пакистаном тут понимаете в чем дело это слишком дальний для региона такой уголок с евразии потому что все все равно живут в реалиях своих скажем

Так ну провинциальный да все равно знаю там у соседей бомбануло у соседей что-то случилось а пакистан это где-то за афганистаном за неведомым за неведомой страной то есть если у нас об этом много публикует и говорят то в этих странах привязки нет в силу того что нет такого серьезного экономического и

Политического взаимодействия ну как бы вот учитывая что в отношении постсоветского пространства в центральной азии вовлечение сша гораздо меньше а вот с точки зрения той же инфраструктуры антироссийские неправительственного сектора соответственно механизмов и инструментов увлечения их гораздо меньше но и нет возможности условно там прямой п-папа суши поддерживать отправлять туда

Вооружение то есть как бы география все таки сказывается даже талибан призывал к миру до к мирному урегулированию ситуации на территории украины как вообще страны центральной азии восприняли какие у них были позиции в отношении украинского кризиса ну вы знаете все для всех это конечно же была полная неожиданность потому что казалось

Что казахстанский кризис это что-то сверхъестественные для региона и вызов очень серьезная до этого вывод американских войск из афганистана и тут происходит такие серьезные изменения которые напрямую касаются стран региона потому что у многих привязка к российской валюте у местных валют потом все в основном зависит от переводов от российских мигрантов там отношений

Таджикистана это особенно явно порядка тридцати процентов формируется за счет переводов при этом это адресная социальная такая поддержка населения потому что государство просто нет возможности создать рабочие места соответственной все начинали сначала анализировать какие экономические будут последствия потом началась работа уже в дипломатическое c 5 + 1 консультации по

Правам человека то есть и это конечно же во многом стало для региона таким тоже тестом на прочность потому что даже четырнадцатый год показал что никто не готов однозначно заявлять позицию в поддержку россии тоже сирийской операции никто из центральноазиатских государств несмотря на то что это в прямую их касалось их

Граждане уезжали воевать на стороне игил однозначно не поддержал российскую операцию в сирии и здесь вызов еще сильнее но и и россия в этом плане тоже мне кажется более требовательной а сейчас стало и очень внимательно отслеживает тем что происходит в регионе ну понятно что туркменистан традиционно нейтрален никаких заявлений в отношении кризиса

Нет в таджикистана тоже в первую очередь он погружен в свой комплекс проблем если вот смотреть три наших активных наиболее партнера от казахстана до киргизии по шкале по этой у казахстана наверное самая такая нейтралитет в пользу запада до учитывая вот эти вот заявления ряда высокопоставленных чиновников киргизии наоборот больше в российскую сторону

Потому что вот садыр жапаров на своей страничке в фейсбуке даже такой не то чтобы комплиментарно понимающий высказал что мы понимаем почему такое возможно но вот и здесь несколько пластов да на уровне политическом нейтрально но на уровне общества как раз идет очень серьезный разрыв он был в четырнадцатом

Году нет но не в такой степени сейчас поляризация общества очень сильно но вот киргизии опять же тоже единственное государство где проходили митинги в поддержку россии и против операции в на украине в казахстане в большей степени митингуют люди общество выступает за против российской операции грузия конечно против и в молдавии я думаю тоже

Есть фактор беженцев украинских которые туда приехали да это тоже не надо забывать тоже я думаю поляризованная картина но значительно число я думаю да относится скептически и с опаской потому что это еще и рядом все-таки там понимаете психологически это довольно далеко тут еще география имеет значения когда в одесской области идут боевые

Действия и или калибр это с рядом приднестровье где находится 2000 по моему да миротворцев российских и это конечно вот эти боли появляются в информ пространстве постоянно новость это выдвигаются то мост украина взорвала да на пограничном переходе то якобы там в тирасполе сара дрома что-то происходит подготовка какая-то это все конечно на

Общество накладывает определенный отпечаток а значит вот этот мирок такой социально-бытовой до привычные уже людям он может быть нарушен и поэтому еще здесь имеет мне кажется вот этот психологический момент не допустить вот это разрушение мира не допустить рисков поэтому конечно относятся скептически я думаю что даже в таких странах за них

Уже более однозначную позицию как беларусь есть люди которые скептически относятся и неприязненных потому что ведь понятно что пост постфактум событий двадцатого года мы видим и власть удержалась и определенная работа проводится с обществом в рамках там диалоговых площадок с она реформы и так далее значительная часть общества поддерживает хотя социология по беларуси

Ну мы не можем обладать данными точно социологии социология играют за салоне играют и западные партнеры которые заявляют там про какие-то мифические 97 процентов которые вообще взята с потолка но тем ни менее понятно что те же участники протестов или даже не участники а инициаторы они же никуда не

Делись не все они сидят на местах лишения кто-то из них работает активно так сказать да пытается это делать существует по крайней мере в социальном поле да вот но мы же видим что ей на украине формируются определенные war воинские подразделения вот этим калиновский по моему и погоня называются из белорусских анти

Властных граждан которые тоже гипотетически видим и есть идеи в каким-то образом использовать вот ну и в беларуси например такое же все-таки там значительной части армии набор ну то есть не контрактная призывная вот такие как не были бы способны и часть из специальных операций и так далее как по контракт на миг

Формируется естественно были я думаю и проблемы с точными психологического восприятия вдруг вступим так сказать и матери вот это да особенно учитывая такой женский образ белорусского общества он она никогда не участвовал со второй велик отечной вами в военных действиях весь постсоветский период прошел мирно для этой страны это тоже

Все конечно имеет место поэтому я тут не соглашусь с коллегой думы в каждой стране в разных пропорциях есть вот такие когда в армении наверно вообще это очень наглядно тоже видно да конечно вам есть вопрос по поводу надо сейчас многие страны блока нато кажется использует эту ситуацию на территории украины до как

Средство для решения своих собственных внутриполитических проблем да например там тоже самое турция да она таким образом укрепляет партию орду она и подкрепляет и и тем что вот именно представители этой партии сейчас решают проблемы связаны ли как-то участвуют в урегулировании кризиса вообще если такая же ситуация в то же самые молдавии лишь

Белоруссии вот как здесь наука что это не страны-участницы бунда беларуси нам блока нато но тем не менее если здесь какая-то внутриполитическая да ну беларуси больше понятности в этой ситуации потому что беларусь уже официально и словами президента страны сделал определенный выбор и конечно возможности проверять той политики которая была наблюдала star на

Рубеже нулевых десятых годов она сокращена в политическом плане вот это не значит что беларусь в экономическом плане не будет пытаться таскать развивать диверсификацию кстати говоря вот с китаем с тем же со странами больного уж большой евразии виду востока не постсоветского востока в целом а странами азиатско-тихоокеанского региона латинской америки потому что задача

Забывать свою продукцию она стоит сиро но не только на российский рынок вот но конечно российский рынок остается приоритетным поэтому ты отсюда все эти инициативы по промкооперации возникают в рамках нашей союзную интеграция и так далее ну система потом беларуси политическое более интегрированы все таки это более монолитная система хотя и там есть

Разные группы и разные взгляды если мы так понимаю посмотрим на видов cypher это один подход если посмотрим на условно собирательный образ силовиков мы не будем и дробить нарада как бы это другой подход вот у многих вызвали от удивления например слова министр иностранных дел а славянской весне недавно и входе еще переговоров в

Беларуси вот так что ну я думаю что в конечном итоге учитывая роль президента страны в структуре белла роста и власти как последнюю инстанцию то официальный курс он заявлен вот но и если мы посмотрим на нюансы до нюансы и там тоже присутствует хотя конечно не в такой степени как

Во многих других странах где более открытой политической системой можно внешнеполитические свои воззрения более открыто выражать и который не ходит не находится под санкционный прессом например как беларусь который конечно сейчас определенно сделала выбор в пользу именно и развитие института союзного государства знаете сейчас самое страшное наверно для особенно нашего поколения это

Информационная война то есть не совсем понятно и восприятие реальности мы не как кажется становимся заложниками тех новостей которые получают вот как происходит на это на постсоветском пространстве на что ориентированные стран центральной азии кавказ и на что ориентированы на этом молдавии и приднестровье беларусь они как-то

Воспринимают и ту и ту позиции до или же тут есть однозначный какие-то я которого люди реально вы знаете но опять же здесь политизация и поляризация конечно доходит до абсурдных вещей мои коллеги кто продолжают использовать фейсбук в центральной азии говорят что с уходом российского сегмента конечно же ситуация с однозначная поддержкой там

Условно украины она кардинальным образом изменилась до то есть количество людей которые пусть эту информацию которой в той или иной степени работает в этой информационной войне на украину возросло многократно и фактически там пророссийские голоса фактически тонут в этом во всем та же самая история в но в более равнозначным формате в telegram

Каналах то есть вот там я смотрю кто каким образом интерпретирует ситуацию но там до смешного доходит один и тот же какой то видеоролик даю с разными комментариями с разной полярностью эти этих подбили эти этих подбили то есть и вот как бы вот это вот производство фэйков информационного контента который шокирует должен

Выводить людей из нормального равновесие состояния он конечно сейчас просто доминирует и люди тонут особенно в условиях когда у нас общество в целом не заточена на критическое осмысление ситуации да и есть там словно пониженное в восприятии доверие этом официальным каналам в большей степени люди ориентируются на социальные сети конечно здесь когда вот

Такой поток идет контента очень сложно разобраться где правда где ложь и люди просто реально живут вот в этом информационном шуме и в головах приблизительно такая же каша то есть люди не могут однозначно сказать какую-то позицию дать аргументированную точку зрения почему это так происходит или по-другому и в этом конечно совершенный раздрай

Происходит но опять же если эта поляризация то люди любой новой любую новость воспринимают своей точки зрения то есть если это антироссийские какие-то активист это естественно не любую новость будут трактовать по-своему те кто выступают за россию будут искать позитив в любом в любом таком даже негативном контексте это на самом деле

Такая опасная ситуация потому что государство фактически не могут контролировать вот эти вот процессы которые происходят потому что по большей части инфраструктура информационные социальные сети они работают не вы как бы не под контролем государства раттаков и направлен арене абсолютно рапса абсолютно но и это в любой момент может быть переключен о и на

На критику и тех же руководство эти государства соответственно вот россии сейчас пытается навести порядок со своей внутренней инфраструктурой до кто не согласен за равнозначное освещение там недопущение экстремизма тот тогда должен уйти с рынка понятно что возможностью небольших государств диктовать свои условия как крайне ограничены крупным игрокам вопрос суверенитета вопрос суверенитета

В информационного он сейчас стоит как нельзя остро для всех если суверенитет информационные в направлению приднестровья ну и вы понимаете в молдове тоже очень многие каналы как бы пророссийские даже были с лейблами российских каналов да но на самом деле там риторика не такая как вот супер пророссийская да как это может

Показаться на первый взгляд поэтому на при не строить наш остается в рамках российского поля поле влияния вот хотя надо понимать что вот те процессы на постсоветском пространстве они принесли вы затронули социально-экономические все-таки в приднестровье есть группа шериф да по большому счету на доминирует в экономическом пространстве это крупный

Капитал который связан том числе своими партнерами не в россии так скажем вот ну и конечно есть проблемы оттока граждан растет а то граждан в сторону евросоюза в динамике если посмотреть на экспорт приднестровья в большей степени все таки опять же это евросоюз уходит туда в том числе через те режимы которые

Были нулевые годы льготные со стороны евросоюза придумал вроде бы часть как-то немножко восстановили small даю вот эти вот экономические связи по экспорту между не россии и молдовы нет я бы про приднестровье с молдовой да а не восстанавливались последние годы хотя румыния сейчас первый торговый партнер молодого за простыни года изменилась

Была россия стала румынии но в связи с этой ситуацией я думаю что она могут быть определенные изменения здесь потому что я еще раз бы что даже география здесь диктует сложности с нашим с нашим торговым обменом вот а что касается я бы даже назвал это информационно-психологической войной которая ведется сейчас она

В том же направленные на переформатирование сознания мы же говорим о ценностных конфликтов каких-то экзистенциальных вещах если понимаете если мы строим новый миропорядок как мы это заявили в декабре ну по кроме в европейской части да а в принципе сейчас очень часто говорим о новом миропорядке новый миропорядок это ж не просто

Через военную составляющие через экономическую а через информационно-психологической значит здесь растет и это составляющая этого противостояния да вот о чем правильно было скажу то в россии начали наводить порядок с точки зрения наших до средств массовой информации и так далее но мне кажется может быть простыми запретами здесь наверно не обойтись урана

Альтернатива конечно нужно создавать значит если мы говорим о каких-то традиционных ценностях мы не попадаем в архаику конечно безусловно да понимаем что традиционные ценности должны сочетаться с прогрессом социальным вот но вот уже таскать потеря времени на она здесь не не уместно было бы с точки зрения выражения более активно

Формулирования этой программой вот в том числе формулирование этой программы не только для нашего общества но и для наших партнеров и обществ прежде всего других стран которые по природе своей были бы комплиментарно настроены в принципе в значительной степени с этим нашим на рати вам дискурсу нашему который мы пытаемся сформировать потому

Же даже в европе понятно что элитой многое контролирует понятно что там ну реакция на многие действия глобалистов она негативная она не может перебить да вот например французские выборы скорее все понятно да какой будет итог но с другой стороны такие даже итоге выбор венгрии которые произошли сейчас до позиция сербии по мной

Общество сербского она же показывает что даже при таком информационном прессе не все получается у них не все получается значит здесь нужно искать возможности более активные для panther игры по нему имея в виду что сопротивлению то он будет большое потому что любой мягкую силу можно пытаться блокировать жестко

Силы внутри своей страны это не так-то просто зайти еще со своей позиции до в условиях в условиях такой конфронтации но я думаю что здесь на сайте на пути вот их-то суть попыток до линейных тут в линейное восприятие мир как всегда будет более сложен чем это кажется и вот эти региональные различия страновые развлечь

И они будут играть очень и очень серьезную роль и мы говорим о том что в мире доминирует регионализация сейчас то есть как мы не отказываемся от терминах глобализация просто глобализация будет восприниматься по-другому через регионализации через новые форматы взаимодействия мне кажется что здесь и в информационном психологическом плане нам

Надо конечно здесь как можно скорее выстраивать вот эту контр повестку более системно они просто закрывать закрывать огранить простыми ограничениями здесь наверно не решишь продолжу потому что да есть у премьер венгрии есть пример сербии но есть премьер чехии которая в принципе всегда тоже занимало достаточно завешены позицию в отношении россии но

Вот это вот системная работа запада по увлечению вовлечение его информационное пространство конечном итоге создало ситуацию которую и чехии из пророссийского относительно государство превратилось в антироссийской вот просто и и здесь и на самом деле это нас должно подтолкнуть к тому что действительно одними запретами не справиться с этой ситуацией и тем более когда есть

Серьезное основание для критики со стороны запада и активно используется в информационная война в полном масштабе у нас практически нет con контр повестке но вот по моему опыту условно послы постсоветских государствах нигде не вышли с разъяснением позиции не провели никаких мероприятий для общественности а это очень важно потому что если посмотреть как например ведут

Себя посла украины они одни из самых таких интимных акторов информационных поставщиков новостей активно участвуют в дискуссиях чем активно стараются поддерживать любые протесты антироссийские российских послов нет и российских авторов информационных не да есть как бы точечный этом спутник российские информационные каналы но опять же это капля в море то есть у

России нет своей системной работы позитивные повестке контр повестки в отношении с разъяснением почему и мы на самом деле здесь проигрываем мы ее не понимаем или мы ее не сформулировали но вот это на самом деле традиционные наши слабые места в отношении в отношениях на постсоветском пространстве у нас есть инерция восприятия на политическом и

Экономическом уровне что но географическим и близкой странно никуда не деться но с обществами нужно работать нужно создавать возможности и создавать позитивный образ россии ну вот казалось бы казахстан порядка 70 тысяч студентов в казахстанские учиться в российских вузах казалось бы но отличный инструмент для создания позитивного образа но он никаким образом не работает для

Казахстанских студентов это возможность уехать из казахстана по многом по многим параметрам для российских вузов за счет казахстанских студентов расширить себе линейку и список иностранных студентов получить дополнительное финансирование в конечном итоге это никаким образом позитивно не сказывается на нас да то есть вот только пример например узбекский когда российские филиала стали

Открываться в узбекистане этого другой уже уровень на это возможность именно за счет такой про активной политики на месте создавать точки ориентируем и технологические стандарт с точки зрения стандартов на российские технологии на российские стандарты образования но это капля в море и она возможна только в том случае если условно есть потребности на

Места то есть узбекский президент шавкат мирзиеев он активно заинтересованы в том чтобы как можно больше узбекистанцев получали качественное образование он этому способствует в казахстане с этим да сложнее ну и вот с 2001-го года и как я отметил у нас мы развернулись в сторону региона развернулись точки зрения

Экономических проектов у нас их много с точки зрения интеграционных проектов да у нас есть я с но с точки зрения разворачивания к обществу несмотря на то что у нас инструментарий воздействия гораздо больше там миллионы тех же мигрантов и это мост между социальной между нами этими странами но он каким то

Почему то не работает со всем и не используется как мост позитивного восприятия и связывания нас друг с другом если такой мост в западном направлении ли он абсолютно он проиграл ну в эту ситуацию конечно трудно его будет навались каждым разом все труднее потому что ситуация надолго у нас сейчас

Опять что все мир не будет другим вот и очень как стала вот мир уже другой но действительно я же говорю что если даже мы выйдем на какие-то возможности урегулирования отношения с западом далеко не быстро будут восстанавливаться если вообще будут восстанавливаться ближайшие годы вот тут мне кажется еще

Вопрос а вот тут важно не пренебрегать малыми сторонами у нас это тоже есть такое знаете вот мы договоримся таскать поверх а работа внутри общества малыми странами не особо ведь это же чувствуют очень общество что та сторона она как раз развивала и у них было время после 90-х годов туши тоже все наследие рубежа

80 90 то что мы сейчас имеем вот я не призываю к тому чтобы у нас было строго одна линия отсутствие дискуссии так далее в стране но на внешней арене ну я бы так сказал понимаете вот вы про мид сказали опаснее даже не пятая колонна зачастую 0 колонны опасней та которая почивает на

Лаврах и ничего не делает и только ждёт куда качнётся маятник который нужен вот чиновнику свой мир сохранить вот такой условно материально бытовой и чтобы его не трогали и чтобы он не решал никакие вопросы там ценностные политически стратегические образы будущего и так далее вот с этим мне кажется надо бы и

Мне кажется что даже последние 80 лет многие у нас много было публикаций про поворот на восток а про изменения международной среды но многие к этому относились как бы в так ну словесное шум такой идет идет а в реальности все равно зависимость так технологическая политическая личностная даже а в итоге

То оказывается что все серьезно понимать и вот мне кажется что избавление от вот такого подхода безразличия к этой ситуации она залог успеха у меня есть вопрос по поводу экономического взаимодействия вот как она сейчас поменял яйца до соответственно со странами центральной азии что там будет вот переход к национальным валютам евразийское

Пространство смысле я из как-то страдают сильно санкций которые накладываются на кладутся на россию да и в этом плане будет ли вообще россии отстаивает позицию лидера центра евразийской интеграции мы знаем конечно о роли других стран в этом плане если мы понимаем географию да здесь конечно россия простая является большей страну

Но я абсолютно согласен с александром что очень многое зависит будет если не все от того каким образом ситуация закончится да то есть выйдет россия победителем или там условным победителем или добьется того тех целей которые стоят и это первый аспект а второй аспект это все-таки экономически да с одной стороны

Не со всеми согласен с александром по поводу условного разворота на восток потому что как бы если хотя бы даже посмотреть по магистральным проектом вот в чем как бы россии российская и бюрократии крупный бизнес сильны по крупным проектом у нас все хорошо у нас ямал спг появился у нас появилась силы сибири то

Есть вот хотя бы даже с точки зрения диверсификации поставок перед вами силы сибири 2 но построит вот в нынешних условиях построит и и в таких условиях конечно диверсификация есть но опять же с точки зрения ментального разворота да мы все равно живем западно центризма щас все переживаем как уже мы не сможем ездить

Туда и это для всех реально такая большая проблема хотя в реальности до концепцию бум я думаю что сейчас будет пересмотрен в отношении переноса столицы это действительно ментальный поворот потому что нам нужно учиться жить уже с тем что на запад мы но не вернемся восемь лет после 14 года показали что ни

Одна санкция не была снята сейчас мы чемпионы по санкциям против на соответственно но другого пути нет кроме как действительно идти к своему к своему центру там концепция цин burgs кого остров россии да мы должны идти к своему востоку и дальше развиваться и это действительно сейчас сверхзадача в технологическом плане да вот скажем

После 14 года у нас ограничилась сотрудничество с украины в сфере вы пока до средства были затрачены на то чтобы зависимости от украинских поставок снизилась до в этом плане мы справились но по очень многим другим аспектам там по тем же айти технологиям да по компьютерным по всему нам конечно нужно

Очень много всего сделать и это предстоит очень большая за работа в отношении в евразийского пространства и сотрудничества для стран региона хотели бы они этого или нет это и вызов и это и возможности просто очень многое будет зависеть от того насколько вот этот прагматизм гибкость позволит государством активно этими возможностями воспользоваться ну например возьмем

Туризм да путь заказан на запах но при этом у нас открываются возможности пост пандемией период ехать в узбекистан в киргизию где в принципе инфраструктура готова но эти направления были ну как бы не так не настолько престижный сейчас очень много от этих государ зависит что они перезапустит нам рекламные кампании

Показать прелести путешествия там это действительно интересные с точки зрения географии культурной самобытности регионы это первый момент нужно открывать больше перелетов особенно в условиях сложности российских авиакомпаний здесь более того создаются возможности для логистического транспортного путешествия да то есть все сначала стали использовать стамбул качестве главный перевалочный пункт пункт для путешествия куда небо и это

Сразу звенело цены тут очень многое будет зависеть от гибкости государств постсоветского пространства в использовании ситуации наращивания перелетов россию и из своих стран куда-то дальше чтобы свои уже аэропорты использовать в качестве перевалочных пунктов пример киргизии той же самый показал что в валютном плане когда первые ограничения на покупку валюты в

Российские компании возникли киргизия в точечном плане стало просто таким перевалочным пунктом финансовая система достаточно гибкая развитая и отметился всплеск покупки покупки доллара на рубли понятно что это небольшие предприниматели у которых закупки за рубежом идут в долларах им эти средства нужны соответственно они воспользовались ситуации то есть все подспудно активные

Акторы которые занимаются экономики они этот момент используют и рассматривают как возможность для себя с точки зрения интеграции да это операция дала дополнительные аргументы противников и российской интеграции в том же казахстане и эти голоса звучат а давайте мы выйдем зачем нам нужно быть союзе с россией которые находятся под такими

Серьезными санкциями опять же это абсолютно не рациональный подход то есть если рассматривать это с точки зрения реалий взаимодействия и взаимозависимости того же казахстан от россии уход выход и из евразийского союза кардинальным образом ухудшит те преимущества которые были там без таможенный торговли транзита льготного через российскую федерацию но при этом

Никуда не денешь те негативные аспекты потому что силу как раз вот этой взаимозависимости косвенное ограничение в отношении казахстанских товаров которые есть взаимозависимость курсовая она никуда не денется то есть казахстан таким образом выстрелить себе очень сильно много если он выйдет из я с потому что ну те режима торговли которые были они максимально

Способствуют развитию экономики том числе казахстанской об этом предпочитают не говорить но заостряя внимание в большей степени на негативных аспектах по узбекистану понятно что геополитический фон сейчас нет не способствует продолжению интеграции в рамках и с но при этом узбекистан очень активно действует в рамках наблюдатели наблюдатель ства своего и старается максимально активно участвовать в

Процессы в том числе и выстраивание каких-то решений внутри я с не будучи членом ес то есть узбекистана такая интересная позиция но тут тоже рано или поздно этот вопрос будет стоять на повестке дня в заключении поговорим о будущности вот что нас ждет после урегулирования конфликта да да тут конечно важно понимать как мы его

Закончим да как мы завершим ситуации но тем не менее вот какие у нас есть окна возможностей что мы можем восстановить а что вот восстановить вряд ли может быть получится ну как уже было справедливо замечено санкции не снимаются так легко в течение последних лет это будет видно я думаю

Что основа санкционных режимов в любом случае она сохрани и нам с этим придется жить долго на эти соответственно выход какой использовать это сказать тех партнеров в европе с которыми все таки можно разговаривать не только на уровне официальных властей но на уровне партий и общественных организаций различных лоббистских структуру бизнеса и так

Далее раз не ожидая может быть каких то сломав там серьезных но эту работу продолжать и выстраивать более интенсивно второй момент то что мы говорили свою контр повестку формировать в том числе и внутри страны и вам не имея ввиду и ценностную повестку интеграционную повестку третье это наконец подлинный поворот как было

Сказано уже от проекта есть но на восток с точки зрения тоже мне кажется что на востоке тоже конкуренция западом будет очень сильно за оппозицию востока многих стран но мы видим что вокруг индии какие проблемы до того же пакистана некоторых стран азиатско-тихоокеанского региона и тоже будет в латинской америке и я думаю

В африке это будет потом вот это обязательно и важный момент это попытка пони по многим направлениям выставят как ну и можно так условно сказать конечно это фигура речи коллективный восток который бы через такие структуры как соус дал возможность все-таки самоорганизации в этом огромном макро регионе третий момент это поворот к

Нашей рейду ст реализации все-таки наши элиты должны понять что их будущее с этой страной связаны они с другими странами части наши халид которые это не поняли еще до сих пор то что альтернатива будет хуже для всех для всех вообще и общества и элит кстати говоря я обращу внимание на то что наше

Общество несмотря на вот эту информационную психологическую компанию в большинстве своем довольно консолидированы пока многие считают что это пока нет социально вот этих последствий санкций но тем не менее мы там видим сейчас эту консолидацию вот и ведь кстати при ограничения вот миди сеть на же можно жить с ограничением ограничениям в пандемией период даже

Начались это же по большому счету продолжения точки зрения поездок так это а большая часть нашего общества она ездила туда в эти западные страны они ездили в турцию там в египет отдыхать на море да эти возможности но пока по крайней мере дай бог сохраняться еще до не говоря уже об а советском

Пространстве об открытии новых направлений внутреннего туризма важный фактор это развития восточных регионов нашей страны вот идея столице это только как верхушка а в принципе развития инфраструктурная восточных регионов то это должна быть нашей приоритетной задачей сибири и дальнего востока чтобы оттуда не выезжали люди чтобы были те программы которые наоборот реально

Туда будут способствовать ту и популяционном у начат этих территорий и развитию естественно через них отношений с нашими восточными партнерами и важной составляющей это развитие военно технической сферы мы видим насколько она сегодня важно все разговоры о том что давайте не заниматься меньшего армии а займемся больше образованием это надо

Все оставить в прошлом нет образованием тоже надо одновременно делать имея ввиду что по многим направлениям технически образование сопряжена с военной сферы это только могут просто враги страны говорит что давайте оттуда заберем суда передадим значит надо уметь это делать и это то есть подходить к этому пока этому процессу комплексно имея ввиду и

Продукцию двойного назначения и подготовку специалиста в этом плане и вообще наконец обратить внимание на нашу сферу образования науки более пристально я имею ввиду и создание национальных рейтингов возможность лучше оплаты труда учителей в школах прежде всего в региональных школах пересмотра многих программ которые как бы модные и красивые но который мало что дают за

Этим просто идут часто распила бюджетов а ничего реально содержательного нет вот и развитие отношений с нашими партнерами в том мире который не ввёл противно санкции вот имея ввиду что те которые готовы с нами на западе сотрудничать мы как сегодня было сказано не закрываемся от мира мы открыты вот

Эту блокаду от сочетания то всего может привести успех а вот что касается на тех территорий где происходит конфликт какое переформатирование возможно на украину nr и днр признаны я думаю что россияне то государство которые как бы так сказать меняет свои позиции в этих вопросах и мы это видели на примере

Абхазии и южной осетии других да при том что к разным конфликтов разный подход значит если я думаю что где секрете краткосрочной перспективе то операция будет продолжаться как минимум до освобождения территории лнр и днр которые была заявлена как спецоперация по освобождению донбасса да по помощи донбассу вот так что здесь ну

Перспективы интеграции с россией уже вхождения этих территорий в россию этих республик в россию наверное это более период среднесрочный возможность вопрос будет поставлен после реализации этой военной составляющей и организации социальной жизни все-таки на тех территориях потому что там же тоже новые другие власти вы имеете ввиду что там же другие структуры управления

Внутри на той части донбасса которая не была подконтрольна лнр и днр кстати говоря там населения вот например на местных выборах двадцатого года вообще не голосовала 500000 помощь была лишена права голоса но это под видом безопасности но реально были лишены права голоса те люди которые поддерживали условных пророссийских парк

Политические силы тому позже при всем к ней там в своеобразном от нашей но тем не менее они были лишены этого права вот ночь соответственно тогда возможно этот вопрос станет о их интеграции вот ну с крымом вопрос для россии решено я вообще считаю что он не должен обсуждаться никакие те предложения которые были

Высказывались украинской стороной там вроде гонконгского статуса каких-то арендных моделей но это вообще россия не будет обсуждать я думаю вот а что касается юга украины посмотрим как будет дела обстоять но мы видим что процесс война грс устроиться там военно гражданских администрации он идет прежде всего в запорожской области в херсонской

Области вот тут уже будет зависеть от военной обстановки от политического решения российских властей потому что понятно что трек переговоров pride при провале стамбульский первом все равно будет продолжаться беларуси или в онлайн-режиме он будет продолжаться одновременно будет а будет решаться военный вопрос поэтому вот в краткосрочном ситуации виде ситуация

Наверно такая ну что касается южной осетии и абхазии тут у коллеги больше информации о дома я думаю там тоже опрос закрыт с признанием этих республик тем более сейчас возникла тема референдума в южной осетии да во многом закрыт до то есть каких-то предпосылок для пересмотра не бани по абхазии где все таки есть

Определенные субъектность абхазского политического истеблишмента и по южной осетии где наоборот мы видим до более такие нас трое в отношении интеграции в россию нет поэтому вы и глобальный предпосылок наверно южном кавказе не для этого а могут ли возникнуть в будущем подобной ситуации на территории центральной скажем на территории казахстана я могу знать такая подобная

Турбулентности и вообще клизму вы знаете тут вот эта вот история с тем что следующее после украины будет казахстан эта тема появилась в западных аналитических центрах сразу же после украинского кризиса 14 года то есть это выглядело как сброса осмотрите теперь следующем внимательно будем смотреть за казахстаном и почему-то в казахстанском

Обществе в экспертном сообществе это было воспринято как реальная какая какой-то план россии по тому чтобы действительно в отношении казахстана рассматривать такие перспективы здесь во-первых если смотреть с точки зрения наших отношений российской казахстанские российско-украинские отношения шли вообще совершенно по разным сценариям всегда от начала независимости и то политика добрососедства которое

Наблюдается у нас не только в силу географии с украины у нас тоже 4 тысячи километров границы было и взаимозависимость было гораздо больше в промышленном плане чем с казахстаном но тем не менее мы увидели векторы разные да можно даже вводить термин экранизации внешней политики да то есть разрушение всех основ экономического взаимодействия

Да с точки зрения политэкономии для того чтобы достигнуть своих политических целей внешнеполитических да вы для на задача стать во что бы то ни стало членом западного сообщества оборонного экономического для этого нужно разрушить свою экономику до легко для этого нужно поссориться с ключевым торговым партнером да легко вот мы видим

Абсолютно разные подходы и в казахстане совершенно другая история казахстан самого начала активно использовал и возможности экспорта через российскую территорию потому что прагматично понимал что нет возможности другого выйти география работает после того как вся инфраструктура была отстроена энергетическое и в том числе в отношении китая казахстан уже стал хабом через

Казахстан идет товары российские нефть и газ и казахстанское российское плечо одного пояса одного пути это общая общая такая система инфраструктурная с точки зрения интеграционных процессов оборонных процессов и россия казахстан изначально стояли членами dkb и я с ядром я с они были то есть логика развития событий а зачем воевать с

Партнером который и так является твоим ключевым выброс соседским смысла нет цели полагания к сожалению многие казахстанские эксперты вот это вот опасение стали озвучивать и им объяснять почему мы должны вытеснять русский язык почему мы должны пересматривать нашу историю то есть пошли от обратного то есть украина это использовала как раз и это повлияло на

Российско-украинские отношения с казахстаном у нас все хорошо но вот может быть у нас будущем будет плохо и нам нужно к этому готовиться давайте мы будем усиливать роль казахстанского и казахского языка давайте мы будем снижать роль русского языка давайте мы будем всячески создавать программы которые будут максимально дестабилизировать наши отношения с с

Россией и конечно же реакция россии на это в крайне негативное то есть на ровном месте начали создаваться предпосылки для конфликтов на политическом уровне на экспертном уровне на гражданском уровне это конечно не негативно сценами ну хотя с точки зрения там все нормативно-правовой базы порядка шестидесяти восьмидесяти процентов вы по казахстанского

Формируются в приграничной с россии зоны 8 субъектов 8 областей казахстанских расположенных с российской стороны 12 но это настолько глубокой взаимозависимости в плане экономики что вот сейчас открыли на границу наконец сухопутную и это на самом деле глоток свежего воздуха для приграничных бизнесменов малого и среднего бизнеса потому что в пандами

Ческий период это все закрылось и возможность торговать как это было не было сейчас будем надеяться что это позволит каким-то образом стабилизировать ситуацию в экономическом плане коллеги спасибо большое я думаю что мы будем переориентироваться уважаемые друзья на этом наша дискуссия экспертные подошла к концу напомню что с нами были гущин александр владимирович

Кандидат исторических наук доцент старший научный сотрудник института постсоветских и межрегиональных исследований rgg и причинам станислав александрович кандидат исторических наук старший научный сотрудник центра по советских исследований и мемуары спасибо вам большое спасибо что пригласили на свидание [музыка]

Россия,Украина,Война,Февраль,2022,Специальная,Военная,Операция,СНГ,Политика