День как меня слышно Я предлагаю сразу проверить микрофоны Здравствуйте Уважаемые коллеги слышно Добрый день кажется все хорошо коллеги Мы рады приветствовать вас всех на Московском урбанистическом форуме Я думаю что мы можем начинать время уже 12 часов на 1 минута и я начну с того что представлю наших спикеров с которыми мы

Будем говорить сегодня о русском как втором родном Почему второй родной Да мы долго думали о том как правильно и тактично и грамотно назвать категорию учащихся которые у нас в программе названы дети мигранты наверное это дети которые для которых мы бы хотели чтобы русский язык стал вторым родным Я бы

Сказала так это дети которым для которых русский язык не является основным но мы бы хотели им помочь овладеть русским языком так же как они владеют своим родным языком и говорить мы будем сегодня с вами на эту тему начну я пожалуй с Дальнего кресла Лебедева Мария Юрьевна кандидат филологических наук заведующая лабораторией когнитивных лингвистических

Исследований государственного института русского языка имени Пушкина руководитель образовательного направления интернет-портала грамота.ру Здравствуйте коллеги очень рада нашей встрече куда ярова Татьяна Викторовна кандидат педагогических наук доцент кафедры русской словесности и межкультурной коммуникации государственного института русского языка имени Пушкина Здравствуйте Еще раз коллеги Ну и конечно говорить о школе без представителей школ Мы тоже не можем

Поэтому у нас в гостях сегодня ездов Александр Анатольевич кандидат педагогических наук директор школы номер 1788 Итак но предлагаю собственно со школ и начать но я скажу немножечко наверное о своем представлении об этой теме проблеме Я очень мало работала в Московской школе работала в основном в области это была

Сельская школа И для нас проблемы детей не владеющих русским языком практически не было Ну случались у нас такие дети один ребенок в год два ребенка в год и то не каждый год поэтому вот хочется спросить Действительно ли это такая проблема для московских школ Действительно ли это насущный вопрос которому надо посвятить

На Московском урбанистическом форуме 2 часа времени Александр Анатольевич что вы скажете как представитель образовательная организация не возьмусь как представитель что-нибудь говорить Давайте попробуем разобраться с залом А можете поднять руки Те у кого есть в педагогическом опыте работы с детьми которым сложно с русским те у которых дети приходят переводчиками на собрание

К родителям Ну вот мне кажется что понятно что происходит вот а вопрос который мне кажется возникает Второй Но кроме того что проблема актуальна проблема Почему ей нужно заниматься вот для меня это важный вопрос и я на него отвечаю следующим образом зачем это нужно мне прежде всего пришел ребенок по

Которому видно что он не сможет так сказать Вот в общем потоке учиться он отличается от остальных И если мы занимаемся гуманной педагогикой то мы должны это обстоятельства учитывать если мы работаем с винтиками И шпунтиками то это можно игнорировать а зачем это нужно мне как директору Почему я рад таким детям Потому что эти

Дети моим учителям объясняют что работать со всеми одинаково невозможно если в классе находится ребенку которого спастика рук то учитель русского языка не скажет Напиши сочинение но он не может писать и это обстоятельство нужно учитывать если в классе есть ребенок который не все понимает из того что говорит учитель Значит его нужно учить

По-другому как только учитель начинает работать хотя бы с группами детьми Я не говорю что индивидуально это там уже Высший класс но тем не менее если он понимает что ребенок которого вчера не накормили ужином и сегодня туда не накормили завтраком он сидит на Первом уроке вот он такой и если это учитывать

Обстоятельства это гуманная педагогика Мы работаем с каждым ребёнком а не со всеми и тогда учитель из программы Давать или превращается действительно в человека который помогает детям что-то освоить что-то узнать и как-то помогает им двигаться вот зачем я считаю нам в школе полезно иметь детей других Ну то есть Правильно ли я понимаю что

Для вас это не проблема не сложная ситуация с которой надо справляться а наоборот Стимул и даже бонус какое-то преимущество вашей школы по отношению к тем школам в которых Ну нет это так сказать совсем уже такая история перевернутая конечно в школе Удобнее всего работать когда в ней нет детей Да

Вот это Мы все знаем дети мешают педагогике категорически и если их нет то образование происходит идеально но тем не менее нам нужно работать с детьми такие обстоятельства у нас сложные и конечно работать с таким ребёнком сложно но если выбирать между словами проблемы и задачи то я бы говорил что это задача

Вот если это проблема то это вот из серии понаехали Уберите этих от меня я буду учить других это одна история и таким людям нечего делать в школе Как мне кажется А если человек говорит Да я пока не умею но разберусь и я надеюсь что сегодня в этой в рамках этой

Дискуссии Я тоже разберусь побольше Как работает с этими детьми и благодарен что мне сюда позвали такой в активную позицию то мне кажется надо двигаться так трудно конечно а какие вообще задачи Вот данная Давайте буду называть это словом ситуация на Какие задачи Какие вызовы эта ситуация ставят перед школой сегодня перед

Московской школой Как школа и Мегаполиса задача Мне кажется она одна она прописана в законе об образовании нам нужно его научить воспитать и если мы будем игнорировать его непонимание русского языка то он точно также завтра будет игнорировать нас находясь на улице Ну просто если мы в школе его не

Замечали то он будет не замечать в лучшем случае не замечает нас на улице он будет иметь на это полное право а Наша задача но понятная Какая сделать так чтобы в Мегаполисе дети вместе и чувствовали себя Ну полноправными жителями вместе бы занимались кстати говоря вот Праздник который называется День народного единства проходит

Довольно активно поскольку детей с разных национальностей с разным опытом в школе довольно много то вот в преддверии этого праздника дети с удовольствием устраивает такой фестиваль Они учат например друг друга посчитать на своем родном языке до 10 и ребенок который до этого там слабо что-то понимал сейчас здесь выступает уже таким вот лидером он

Может чему-то научить остальных родители с удовольствием рассказывают про разные национальные истории и традиции из своей жизни даже приносят еду и угощают друг другу это вот праздник которым вместе находится и взрослые дети и здесь то что ты другой становится не минус а большой плюс как бы тебя таким с удовольствием

Воспринимают там тобой восхищаются ну или по крайней мере тебе уделяют время и внимание и вообще к тебе относятся к большому уважением знаете мне кажется это очень Правильные мысли сейчас прозвучали о том что ведь ребенок так как таковой ребенок какой бы он ни был он все равно остается ребенком

И школа какого бы какого ребенок в школу не пришел школа должна создать для него равные условия равные возможности чтобы этот ребенок не чувствовал себя каким-то другим Да каким-то ненужным в этой среде в этой культуре в этом обществе именно такое общество в котором важен Каждый ребенок в котором важен каждый человек я

Думаю мы и хотим построить задача образования как раз и заключается в том чтобы строить такое общество и создавать такие условия Ну вот перейдем наверное таких больше пафосных идей к конкретике вы здесь все собрались как я понимаю представители администрации школ директо заместителя директоров может быть методисты здесь присутствуют и вот ну

Кажется первая мысль которая приходит в голову завучу или директору который впервые столкнулся или но только-только недавно начал сталкиваться с проблемой с задачей с вызовом научить ребенка плохо говорящего по-русски или совсем не говорящего по-русски научить не только русскому языку научить общеобразовательным предметом но русскому языку в первую очередь Вот

Первая мысль которая кажется приходит в голову Эта мысль о том что у нас в школе есть учителя русского языка ведь как только мы сталкиваемся с какой-то задачей мы пытаемся ее сначала решить наверное имеющимися ресурсами используя то что у нас есть И уже потом анализируем Хватает ли нам этих ресурсов

Нужны ли нам ещё какие-то ресурсы Должны ли мы подключить других специалистов другие организации Ну и вот в каждой школе учителя русского языка есть и учителей русского языка как правило много да у них конечно большая нагрузка у них конечно много классов как правило и выпускные экзамены в девятом и в одиннадцатом но

Могут ли это вопрос уже представителям института русского языка имени Пушкина пожалуй Татьяне Викторовне я его адресую Татьяна Викторовна как вот вы думаете если мы возьмем простого учителя русского языка который ведет уроки по привычной ему методике и предложим ему помочь детям не владеющим русским языком собственно научиться говорить по-русски справится

Ли он с этой задачей или это все-таки что-то другое какие-то еще навыки ему потребуются Ну я сразу предлагаю к учителям русского языка добавить учителей начальной школы Потому что именно они в первую очередь сталкиваются с ребятами не владеющими или слабо владеющими русским языком И еще в какой-то степени сюда же приплюсовать и преподавателей других

Предметов Потому что им необходимо объяснить материал им необходимо получить обратную связь от учеников и все это происходит тоже средствами русского языка Но конечно основная нагрузка падает на плечи учителей начальной школы и учителей русского языка и литературы безусловно Нужны ли учителю дополнительные навыки конечно нужны потому что нас в педагогических вузах обучают методики преподавания

Русского языка как родного и все учебники У нас тоже построены с прицелом на обучение человека для которого русский язык является родным все правила объясняются с этой позиции вот самый простой пример правописание окончаний прилагательных или тся и ться в глаголах нам предлагают учебник задать к этому слову вопрос да и

В зависимости от вопроса сделать выбор Но человек для которого русский язык не родной он не знает На какой вопрос это слово отвечает ему это правило не помогает никак И таким образом в той же системе ему не помогает очень многие правила заложены у нас в учебниках поэтому конечно некоторые дополнительные

Знания навыки учителю нужны из области преподавания русского языка как иностранного как не родного вот в советское время он был такое направление руководил Николай Максим Шанский должны быть какие-то краткосрочные на ней есть сейчас в нашем институте тоже активно осуществляется курсы повышения квалификации для учителя безусловно и естественно уже зада чи наша не учителя

Дать ему в руки методическое пособие в котором были бы разработаны уроки дополнительного образования чтобы учитель мог взять эти разработки и проводить дополнительные часы для таких ребят которым мало объяснения на уроке им нужен дополнительная поддержка в русском языке в грамматике и в лексике русского языка То есть я так понимаю что в этом случае

Без дополнительных ресурсов мы все-таки не обойдемся То есть это дополнительное обучение это дополнительные методические пособия курсы повышения квалификации и так далее Хорошо я попробую предложить еще одну идею Как еще можно было бы имеющимися ресурсами если в школе такие ресурсы есть эту проблему решить этот вопрос уже отрисую Марию Юрьевне

Предположим У нас в школе есть специалист а сейчас таких специалистов я так полагаю достаточно много но по крайней мере с категории молодых специалистов тех кто окончил ВУЗ за последние пять лет семь лет сейчас в вузах педагогических вузах очень популярном направлении так называемое с двумя профилями подготовки есть специалисты которые владеют методикой преподавания

Русского языка и еще какого-нибудь иностранного языка русский плюс английский русский плюс китайские русские плюс немецкий Можем ли мы в таком случае попробовать ресурсы этого педагога такого педагога использовать для работы с данными детьми Ведь мы понимаем что с одной стороны это специалист в области русского языка то есть он филолог он все

Понимает про падежи про систему русских склонений по распоряжения вот всё что нужно знать по школьной программе он знает С другой стороны он владеет методикой преподавания иностранного языка и владея этой методикой теоретически он может эту методику переложить на русский язык и преподавать русский как иностранный Вот и применять эту методику

С детьми которым необходимо языковая поддержка в наших московских школах Мария Юрьевна получится ли так сделать да Ну пожалуй действительно соглашусь с тем что этот специалист самый близкий по профилю компетенциям из имеющихся ресурсов школы кто и задачи которые нам предстоит решать но как всегда есть нюансы как уже сказала Татьяна

Викторовна учитель русского языка его такая Ключевая задача это передать знания о лингвистической системе о системе языка тому ребенку который уже освоил этот язык до того как ребенок приходит в школу он уже знает что такое Солнце и солнечный задача учителя русского языка сказать ему что это существительное А это прилагательное

А ещё до того как он приходит в школу он может сказать я пишу ты пишешь мы пишем задача учителя русского языка научиться научить его писать правильное окончание в этих словах те дети о которых мы говорим сегодня не знают что такое Солнце Солнечный но одновременно с тем чтобы узнать эти

Слова они вместе с этим должны узнать что это существительное прилагательное они еще не могут сказать я пишу ты пишешь мы пишем для них еще они не освоили парадигму русского глагола и довольно долго её не освоит надо сказать но уже вместе с этим от них требуют нужно требовать потому что они осваивают

Образовательную программу в школе по стандарту Российской Федерации они должны ещё правильно писать окончание то есть мало того что знать какое окончание так ещё и правильно его написать поэтому конечно то что учитель русского языка владеет представлениями о системе русского языка это большой плюс безусловно но То на чем фокусируется

Обучение русского языка как родного в школе базово Это не совсем то что нужно вот в дополнительных занятиях по языковой поддержке любой преподаватель иностранного языка и в том числе русского как иностранного знает что когда мы обучаем иностранному языку у нас есть два фокуса это с одной стороны точность или правильность то есть мы

Хотим чтобы грамматика языка была усвоена а с другой стороны беглость то есть Нам нужно чтобы материал на котором мы можем что-то правильно делать был достаточно нам нужно чтобы достаточно словарный запас достаточно коммуникативная конструкции и здесь конечно преподаватели иностранного языка Вот в этой системе знает как работать но чем отличается методика преподавания

Например английского или китайского или какого-то другого в школе учитель обычно стартуют ребятами одинакового уровня подготовки Все начинают с нуля начинаем учить с нуля и учим линейно вот у нас есть начинающие затем продолжающие и так далее и Кроме того у детей которые обычно осваивают иностранный язык и к чему мы готовим учителей иностранного

Языка имеют один Родной язык Ну то есть мы знаем что в русском языке нет артикли в английском есть Нам очень легко показать эту разницу Да вот у нас будет одни и те же ошибки все в артиклях эти ошибки делают когда мы говорим опять-таки о детях у которых которые приходят в московские школы с

Разными миграционным опытом это могут быть опыт из их семьями могли приехать из разных стран Они могли приехать из разных регионов России это могут быть вообще какие-то отдельные сообщества у них разные родные языки и у них разные уровень владение языком от чего он зависит это очень многих факторов он

Зависит от того какой статус и какое сообщество было в стране Откуда приехал ребёнок говорили там вообще на русском языке владеет ли он хотя бы устной форме русским языком очень сильно зависит его уровень подготовки от того говорят ли с ним дома на русском языке это наверное самый главный фактор что показывают

Исследования которые определяет как раз готовность к освоению образовательной программы Если дома хотя бы один родитель говорит с ребенком на языке на котором ему предстоит учиться в школе это уже дает 8 процентов дополнительной стоимости к его успешности в обучении это показывает исследование глобальные по всему миру не только по России соответственно это

Комплексный вопрос и это значит что учитель сталкивается с ситуацией когда у него дети разного уровня с разным языковым опытом и с разными родными языками поэтому конечно здесь без дополнительных ресурсов и без дополнительной методической поддержки а она как мы видим довольно сложная конструкция этой поддержки должна быть очень сложная Мы конечно здесь не

Обойдемся и конечно мы викторовной и в целом специалисты которые об этой проблеме думают считают что необходимые вырабатывать новые решения для того вызова для той задачи которые мы сейчас начинаем работать и нам важно дать учителю готовые материалы готовые инструкции параллельно обучая его конечно нюансам всех методических и содержательных аспектов которые связаны

С обучением таких детей а на что вообще стоит сделать акцент при обучении таких детей что им нужно в первую очередь чему их нужно научить Но опять-таки наверное по-разному к этому вопросу можно подойти но я сейчас скажу свою точку зрения как я смотрю в целом на это я всегда когда со студентами

Обсуждаем что такое обучение языку Я всегда привожу такую метафору язык это океан безбрежный мы его практически никогда не осваиваем Даже если ты наш родной язык Мы всегда сталкиваемся с какими-то нюансами особенностями есть филологи которые очень любят в этом океане просто плавать они могут бесконечно заниматься разными разными

Вещами Но как правило Наша задача очень функциональная нам нужно проложить максимально короткий путь от точки до точки Б И вот очень важно эту точку б нам описать Наверное если мы говорим о языке русском языке обучения то нам важно чтобы ребенок умел учиться на этом языке то есть мог выполнять все те задачи

Которые нужно выполнять ему в школе что это могут быть задачи начнем самого простого отпроситься в туалет Вот это базово но это очень важно если ты совсем не знаешь как это сделать на русском языке ты можешь оказаться в очень неприятной ситуации которая приведет конфликту в классе нам нужно понять что мне говорит учитель биологии

Рассказывая о небесных телах Мне нужно понять инструкцию учителя физкультуре это вообще очень стрессовый момент согласитесь да Когда тебе надо резко поймать мяч или что-то еще сделать А тебе что-то странное говорят И в этот момент можно потерять нам нужно научиться договориться о школьном празднике отпроситься с уроков потому что болеют

Нам нужно объяснить родителям что у меня за оценки в дневнике Ну в общем много всего и кажется что вот очень важно как раз такое содержание языковое речь здесь уже идёт не о методике а именно содержание очень важно его прямо описать такой опыт был в советское время создавались как

Раз системы обучения русскому языку в национальных школах и создавались лексические минимумы для детей которые именно описывали вот эти слова Я тоже на освоить в первую очередь для того чтобы базовые задачи решать вот в туалет я смогу отпроситься в столовой смогу заказать что-то Да и смогу понять какой-то текст или что-то объяснение

Которое мне дает учитель затем на следующем уровне я смогу делать следующее Да я расширяю свой словарный запас сейчас мы понимаем что содержание советского образования мы не можем на него опираться в полной мере Хотя безусловно эти наработки мы используем что мы предлагаем сделать сейчас мы предлагаем описать состав учебника

Буквально Тем более что сейчас все программы переходят на единый учебник это становится проще который ребенок должен осваивать каждый параллели В каждом классе Мы знаем что когда он перейдет во второй класс он должен знать вот эти слова во втором классе например дети читают сказку о рыбаке и рыбке она очень сложна

Даже для русских детей у меня там есть один любимый пример кичка Вот кто знает что такая кичка головной убор Да это головной убор некоторые знают что это просто предмет одежды вот не просто головной убор это еще и убор который носили именно знатные женщины там очень важная да Такое статусное повышение старухи Ну вот

Понимаете да Как сложно это ребёнку мигранту еще объяснить но нам важно чтобы он хотя бы знал слово рыбка и знал приплыла и уплыла вот как минимум для того чтобы во втором классе он смог подойти к этому тексту ему нужно найти глаголы освоить он должен знать что такое прийти уйти приплыть уплыть

Прилететь улететь и прочее и это значит что мы как методисты можем в целом описать те тексты те кто содержание и те языковые единицы которые ребёнок каждому концу каждого класса должен освоить и тогда занятия дополнительных языковых занятиях это в целом нормальная практика во всех мегаполисах мировых мы можем

Говорить о том что мы сейчас не вообще учим русскому языку как какой-то очень важный интересной системе А мы именно готовим к тому чтобы осваивать образовательную программу на русском языке и параллельно Конечно вместе с этим Нужно решать и много других задач Но об этом наверное несколько позже Разрешите я еще дополню

Мария Юрьевна сконцентрировалась на лексической составляющей того чему нужно учить ребенка но и сейчас может показаться что действительно задача такая необозлимая языки разные дети разные уровень разные У нас есть одна хорошая новость почти все дети о которых мы сейчас говорим они их языки родные принадлежат к тюркской группе языки эти очень близки по своей

Структуре по грамматическом строю и Даже те языки которые не принадлежат в Турции группе например таджикские все равно имеет общие особенности с ним и кроме лексической составляющей Вот чем на вопрос чему нужно научить ребенка для которого русский язык неродной в этой ситуации конечно Надо еще говорить о грамматике причем о самых простых

Грамматических вещах которые тоже может описать методист владеющий методикой преподавания русского языка как неродного или иностранного и подсказать учителю школьному хотя на практике учителя все с этим сталкиваются например в тюркских языках нету предлогов или практически нет некоторых языках у них после логии и поэтому когда ребенку нужно построить фразу там я иду по улице

Для нас это Элементарно а Вот для него какой там предлог должен быть вообще непонятно для него это незнакомая часть речи дальше порядок слов языках он четко определен предсказуемые глагол он в конце предложения а отрицание будет последним словом и на вопрос Ты выучил сегодня стихотворение он может ответить так

Повторив сначала всю часть вопроса как принято в его языке Я выучил сегодня стихотворение нет а учитель что сделал он уже услышал Ну как ему кажется основную для себя информацию сделал вывод и возникает коммуникативная неудача поэтому конечно же вот грамматически основные грамматические особенности русского языка которые серьёзнейшим образом не совпадают с его

Родным языком но опять же оговорюсь не нужно ориентироваться на все языки да у нас есть общая особенности которые тоже описаны уже в методике специально в таком кратком варианте для учителя русского языка чтобы не вдаваться глубоко в вопросах сопоставительной лингвистики и вот исходя из этих грамматических особенностей набирать грамматические конструкции о которых говорил Мария

Юрьевна которыми легко можно общаться с которыми можно Ну в общем коммуницировать и на улице и в школе но как я понимаю главное Для нас это дать этому ребенку возможность коммуницировать понимать окружающих и быть правильно понятыми возникает такой вопрос уже организационного попробую вернуть в организационное русло из методического

Возникает такой вопрос я знаю что он в принципе приходит в голову директорам нет ли смысла тогда вот этих детей до тех пор пока они не владели вот этим лексическим минимумом набором грамматических конструкций сначала научись русскому языку а уже потом его вводить В класс объяснять ему общеобразовательные предметы и так далее

Ведь он приходит в класс получается все говорят по-русски учитель говорит по-русски ребёнок Сидит он ничего не понимает Возможно это для него тоже Ну понятно что для него любое любая такая ситуация дополнительный стресс это дополнительный его переживания и он чувствует себя не очень ловко Да в такой ситуации про коммуникативные неудача было сказано вот

Не стоит ли тогда повременить с тем чтобы этого ребенка учить совсем класса может быть сначала все-таки язык русский Чтобы он смог как-то объясняться с учителями что-то понимать хотя бы какое-то минимум а уже потом его отправляют Конечно нет мы должны сразу включать его сообщество и все-таки урок русского языка литературы любой

Другой урок это учебный языковая среда в которой он погружён понятно что если ребенок приехал нулевым знанием попадает в класс по возрасту для него это шоковая терапия и очень неприятная ситуация которая ударяет прежде всего по его с ума мнению самолюбие здесь требуется ему поддержка и я знаю что вот такой сложный

Самый сложный ситуации учителя конечно и администрация школы предлагают например ребенку пойти на класс ниже все-таки Вот Где попроще лексика Где попроще программы но в целом дети быстро адаптируются и они на уроке русского языка и любого другого урока Все равно набирают Слушая других ребят Слушая учителя повторяя за кем-то конструкции все равно

Набирает вот и лексику и грамматические конструкции в конце концов коммуникации состоится конечно учителя еще сложнее задача на самом деле потому что любая проверка и любой контроль на нас осуществляется в письменной форме Вот мы сейчас сказали что главное что коммуникация состоялась и устно она состоится даже если ребёнок неправильные окончания употребит или предлог вообще

Не употребит я школу а что он там в школу В школу на школу из школу неважно мы поняли что он туда но идёт Но ведь письменной речи всё гораздо сложнее правда И когда мы мы получаем изложение сочинение домашней работы вот здесь вот конечно огромное количество тоже возникает сложности и ошибок и все

Равно при всех этих исходных данных безусловно ребенка нужно погружать в ту учебную среду которую он соответствует потому что это и общение со сверстниками и новые для него знания которые очень быстро Впитывает в этой ситуации шоковой терапии Можно я уточню вот как лицо заинтересованное а это как бы такая

Общая схема но не обязательно работает для всех Правильно я понимаю у нас скажем вот было японская семья которая переехала в Россию ну там сил разных причин два ребенка пришли к нам в школу Они совсем ничего не понимали про русский язык и их погружение просто в класс но привело бы просто к полному

Нулю Они совсем ничего не поняли тут еще можно учитывать японский менталитет они очень в общем-то замкнутые закрытые люди Мы с ними работали с японской аудиторией и это особая аудитория действительно особые с ними не просто вот если вот я же говорю что если все-таки совсем ноль и если это

Ребенок приехавший не из страны СНГ где все-таки мы знаем с вами русский язык имеет определенный статус в каждой стране и он изучается в объеме двух часов в неделю во всех школах страны СНГ это очень важно Так что какой-то языковой опыт у этих детей есть А вот если это с дальние зарубежье и русский

Язык конечно ноль то Конечно сначала нужно посетить курсы нужно пройти курсы русского языка коллеги кивают взяли Я согласен что но должны бы изучать 2 часа в неделю вот должны Здесь ключевое слово да вот Окей говорят Там в зале вот О’кей видишь показывают прямо Окей у них

Программе всех стран есть Дело в том что мы каждый год ездим и по всем странам Кыргызстан Таджикистан и так далее Казахстан во всех странах бываем он есть зависит от региона зависит от наличия или отсутствия учителя в школе там проблема учителях русского языка огромная Но если можно коллеги я тоже немножко добавлю дополнил

Исследовательских позиций даже не всегда интересно смотреть кажется что очень многое уже исследовалось и нам Нужно опираться на этот опыт организации экономического сотрудничества и развития провела большое исследование по многим странам где как раз есть большое количество детей Да большая доля детей с мигрант- с опытом миграции и вот вот этот фактор ранее включение ребёнка

В э уроки вместе со сверстниками это как раз тот фактор который обеспечивает его быстрое вхождение в школьную в обязательном программу и практически к выпускным классам снимает разницу между ребёнком приехавшим недавно и вот теми кто владеет этим языком обучения как родным это с одной стороны глобальная картинка понятно да то есть что ребёнок

Есть такое понятие как резелентность это вот такая адаптивность и у ребёнка Ну конечно есть если мы ему обеспечиваем эту самую поддержку а с другой стороны второй фактор который опять-таки Согласно исследованиям позволяет быстро войти Это работа с родителями вот это как раз то о чем Нам

Точно нужно думать и о чем нам нужно для чего нам нужно создавать дополнительные ресурсы дополнительные условия например некоторые в некоторых странах в некоторых мегаполисах в том числе есть практика летних занятий для детей которые приехали в страну которая еще пока нуждаются в языковой поддержке дополнительной и это семейные занятия То

Есть это занятие в которых семья которая приходит в школу понимаешь что им нужно дотянуть ребенка до определенного уровня это лагеря Да это какие-то такие дополнительные занятия летние до 1 сентября начало обучения и вот мне кажется что в этом вопросе может быть нам не стоит говорить о том чтобы год ребенок сидел

На класс или занимался только языком о том чтобы постараться максимально за какой-то короткое время и возможно Москва сможет организовать какие-то такие организационные дать возможности для того чтобы это сделать как раз до начала учебы максимальный интегрировать и максимально адаптировать детей в целом интенсивная подготовка по русскому языку Это задача которая решалась всегда она

Решалась успешно и специалистами института поэтому кажется что организационно это может быть более правильная мера но мне кажется то о чем мы сейчас говорим хорошо реализовано в системе высшего образования когда для студентов которые приезжают учиться в Россию есть первый но подготовительный курс подготовительный факультеты они целый год изучают русский язык и только потом

Они уже выходят на пары уже занимаются с остальными студентами в школе У нас конечно этого года нет Потому что дети растут быстро у нас есть определенные рамки закона Во сколько лет мы ребенка принимаем школу Сколько лет он должен учиться всё это прописано у нас законодательстве поэтому тут есть некоторые ограничения Поэтому да кажется

Что лето это как раз Хорошее здесь организационное решение и хороший период для того чтобы что-то наверстать тем более что лето в принципе даёт нам большие возможности для организации всевозможных мероприятий летних лагерей и так далее Ну вот хотелось бы немножечко еще услышать наверное о том какие в принципе организационные методические решения может могут

Предложить нам разработчики образовательного контента методисты чтобы минимизировать вот эту разницу сгладить разницу между детьми которые не достаточной степени владеют русским языком и теми в чей коллектив придется влиться Мария Юрьевна Я бы здесь предложила Татьяне Викторовне начать потому что в институте проделана большая работа по разработке программы обучения для таких детей и затем перехвачу

Хорошо Ну во-первых конечно это программа дополнительного образования для детей о которой мы говорили в начале это очень важная вещь и она нужна школе она нужна детям как мы понимаем когда ее реализовывать может быть и летом действительно в рамках городских лагерей в рамках работы школы летом возможно потому что я согласна что Погружение в

Язык должно быть интенсивным если мы занимаемся один или два раза в неделю это мало ребенок от одного занятия до другого будет забывать то чему его учили это конечно же курсы повышения квалификации для учителей и для кстати администрации школы Потому что очень многие вопросы это административное решение и вот в этом году мы проводили

Будем продолжать в рамках работы центра русского языка конечно приглашаем всех коллег сотрудничество это разработка методических пособий безусловно которые мы отдадим учителям методические разработки дополнительные занятия вот Александр Анатольевич начале нашей встречи как раз упоминал День народного единства в рамках которого происходит такой межкультурный обмен между ребятами разных национальностей одной школы и вот такие дополнительные

Творческие мероприятия которые также предлагают кстати разработчики методисты и уже существует огромное количество наработок самих московских школах безусловно этим опытом Мне кажется очень ценно поделиться друг с другом у кого и что и как проходит они тоже мощный стимул для овладения языком потому что я тут согласна с Александром анатольевичем когда ребёнок

На русском языке рассказывает о своей стороне о своей культуре во-первых Близко он с удовольствием это делает во-вторых ему это просто сделать и в-третьих он выступает действительно в качестве такого эксперта наконец-то человека который в этой ситуации имеет значение вес и чьё мнение значимо для окружающих вот со всех сторон одним

Плюсом поэтому конечно же такие мероприятия и разработки таких мероприятий сценарий таких мероприятий это очень ценная вещь для любой школы чем стоит между собой вот делиться Ну и конечно слово науки Ну и как мы уже сказали поскольку сейчас мы понимаем что задача с которой мы сталкиваемся в некотором смысле

Нестандартная да то есть там много разных составляющих много разных факторов которые нам важно учесть то кажется правильным для решения этой задачи предлагать соответственно новые инструменты и новые методические ресурсы первое на чем в чем я абсолютно убеждена это то что очень важно в школе и очень важно учителю дать готовые инструменты с

Которыми он может прийти в класс и знать что делать вот каждый конкретной ситуации на каждой конкретной неделе поэтому кажется что речь может идти о понедельных методических разработках сценариях готовых занятий с которыми учитель может прийти на урок готовых рабочих листах учителя иностранных языков все прекрасно знают этот формат когда есть рабочий лист в котором

Перечислены все упражнения задания с которыми может ребенок работать Но в нашем случае мы говорим о более сложной задаче Когда у нас Ну некоторые разные уровни да то есть в одной группе может оказаться ребенок только начинающий осваивать русский язык уже владеющим каком-то условной среднем уровне я не буду говорить сейчас об уровневой

Системе потому что для этих детей она пока все-таки еще не сформирована поэтому условно средний и более продвинутые у которого есть задача скорее расширение словарного запаса и корректировочной работы над грамматикой и вот в таком случае кажется что эти рабочие листы эти методические материалы должны быть выстроены в русле дифференцированного обучения как раз

Очень такой гуманистическом человеческом подходе когда мы знаем что есть ребята которые нуждаются в большей поддержке которым нужно с этой темой работать с нуля есть ребята которые нужно работать уже над коррекцией есть какой-то условный средний уровень дифференцированное обучение есть много моделей Я уверена что учителя и методист и безусловно административный

Администраторы школы знают об этом это и смешанные Модели Модели ротации станции мы можем по-разному до экспериментировать здесь для того чтобы выработать Оптимальный какой-то оптимальный подход который для нашей задачи подойдет но важно что вот работа например над грамматикой может быть по своим по своей траектории а коммуникативные задачи или какие-то

Реальные задачи например мы можем объединить всю группу для того чтобы рассказывать о праздниках или для того чтобы научить друг друга готовить блюда об этом нужно вообще вовлечь родителей Да это вообще будет тогда отдельная задача рассказать о том как готовить какие-то блюда национальные кухни Вот это работа Должна осуществляться вместе

И Возможно даже и точно даже вместе с ребятами которых нет дефицитов языковых да то есть это то что делает тандема обучения это то что делает обучение взаимное обучение это то что освоено в целом методикой преподавания иностранных языков вот такие мето сценарии такие разработки интерактивные упражнения готовые которые преподаватель может принести в класс на

Дополнительные занятия выстроены программа от по неделям буквально от самого начала года до конца этого учебного года с учетом тех аспектов которые мы обсуждали со знанием того какую точно лексику грамматику нужно освоить в каждый год обучения вот это то что будет лежать в основе этого проекта перспективного которого мы сегодня

Говорим и Кроме этого кажется очень важная идея что мы уже сказали что параллельно с освоением языка ребенку предстоит осваивать предметные предметное содержание и вот здесь тоже есть в общем-то у нас подходы и наработки которые здесь могут помочь У нас есть автоматическая программа определение сложности текста которая понимает на какой уровень рассчитан

Каждый текст на какой примерно класс Это программа открытая доступная и можно пользоваться сейчас называется она текстометр Мы дорабатываем программу Так что она сможет автоматически адаптировать учебный текст под нужный уровень сложности таким образом если у нас есть текст по физике очень сложный трудный может быть даже для освоения

Ребенка в этом возрасте в возрасте на родном языке Мы можем с помощью этой программы адаптировать его на уровень ниже и таким образом давать одно содержание предметное на разном языковом уровне разными уровне сложности таким образом также дифференцируя обучение и предлагает такой индивидуальный подход к работе с этими детьми наверное много еще

Других решений вырабатывать Мне кажется что очень важно сейчас понять что это общая задача которая объединяет здесь науку исследовательскую часть методическую часть и конечно тех кто работает собственно с этими детьми школы и поэтому нам важно чтобы у нас был диалог я очень буду рада если он сложится и сейчас на форуме чтобы мы

Могли прямо по мере движения этого проекта исследовать смотреть диагностировать проблемы собирать корпус ошибок собирать корпус каких-то корпуса каких-то задач которыми мы можем работать и вот такая Такой диалог такой работы сотрудничестве Мне кажется это то что должно определять наши взаимодействие в решении этой задачи [музыка] Можно я тоже добавлю Ну вот прозвучало

Смешанное обучение слово и там ротация станции конечно мы бы в школе очень хотели чтобы материалы были современными и как бы в дизайне в своем педагогическом уже бы содержали эти подходы чтобы Мы понимали Какие станции в классе можем организовать дальше по поводу организационного момента Вот вы говорили про дуб образование А мне

Кажется что адекватнее здесь использовать внеурочку внеурочка является обязательной формой в отличие от доп образования и здесь мне кажется школе лучше на неё нажимать чем на допы хотя там если там денег заработает то конечно надо а если Ну почему собственно нет А если так сказать обязать детей то это внеурочка

Еще мне кажется можно про всякие неформальные вещи тоже более внимательно говорить и мне кажется например когда дети учат детей будет тоже проку довольно много в отличие от нас взрослых дети Ну проще находят между собой общий язык и это обучение будет там Никакое не научное конечно не последовательно но тем не менее гораздо

Более эффективное чем мы можем научить но так вот в голову приходит помните раньше были такие туры по обмену когда там наши дети ехали куда-нибудь за границу дети за границей приезжали бы сюда А что собственно Ездить когда можно там в соседнем доме соседней квартире поселиться на неделю в семье этих детей

И побыть там и понять контекст и поменяться точно так же как бы тут вот туризм не выходя из школы они будут приходить в эту же школу вместе утром да А вечером находиться в одной квартире Ну вот просто увидели этот контекст Мне кажется всем будет полезно и одним и

Вторым но и у школа в этом случае точно получит гораздо больше бонусов чем можно было бы ожидать я можно если здесь добавлю вот речь еще шла о том что часто классы в которых есть дети с недостаточной языковой поддержкой для родителей русскоязычных детей являются Но некоторым таким спорным моментом да то есть иногда не

Хочется чтобы мой ребенок учился в классе где 30 процентов 50 процентов детей с иммиграционным опытом Но ведь на самом деле для ребенка русскоязычного это колоссальные лингвистическое образование Потому что если я знаю что другие языки могут быть устроены по-разному и другие культуры могут быть устроены по-разному там мне гораздо проще будет осваивать иностранные языки

Разного строя Да вот не только английский но в целом разные и мне кажется что как раз эта идея научить детей базовым приёмом РК И на самом деле прием объяснение слов их В Аркаин вот можно посчитать по пальцам они простые мы можем рассказать что вот если это слово такое то ты Нарисую картинку если

Это слово такое то покажи движениями А если это слово то такое то ты объясни вот так а ещё мы можем здесь поработать со словами А ещё мы можем здесь много всего придумать и в целом это занятие которое можно делать для всех детей независимо от их родного языка и это точно будет работать на

Обогащение а для родителей это может быть дополнительное преимущество Мой ребёнок расширяет свои горизонты вот да то что сейчас говорили коллеги действительно готовы подтвердить что дети вообще очень охотно включаются в историю объясни другому то что хорошо знаешь сам И вспоминаю свой собственный опыт Когда я была ребенком организовывали занятия по английскому

Языку с носителями языка на самом деле эти носители Мне кажется приходили не столько для того чтобы нас научить английскому языку сколько для того чтобы научиться русскому и действительно так и происходило Мы очень охотно его учили всему что мы знали на тот момент группы у нас была разновозрастная наверное

Начиная с семьи заканчивая 15 и в общем наш иностранец американец получил потрясающий языковой опыт А мы английского языка от него так и не получили не научились Там была да такая история но вот хочется наверное в связи с проектом спросить Марии Юрьевна какой какую обратную связь от школы бы хотели

Получить Какую информацию может быть какой помощи вам не хватает от школ от учителей от администрации школ чтобы реализовать то о чем вы говорите в целом когда мы приступаем к любому проекту по разработке новых ресурсов Нам очень важен этап исследования Я приведу пример мы делали курс по русскому языку для таксистов для водителей легковых

Такси и мы буквально Приезжали в гаражи и в автопарке для того чтобы с ними поговорить и то чтобы понять о каком уровне примерно мы говорим о каких задачах мы примерно говорим и так далее нам было бы очень важно прийти в школы для того чтобы поговорить с учителями с

Детьми С родителями и как раз составить этот перечень задач который нужно решать ребёнку В каждом классе на каждом этапе это действительно очень важно Для того чтобы создавать материалы под потребности Да не Вот какая-то некоторая такая Коллективная Методическая галлюцинация чтобы у нас была чтобы мы знали что мы приходим в

Школу с тем что нужно это первое а второе Мне кажется что в ходе Ну в целом современная разработка образовательных ресурсов это такая операционная работа Когда мы делаем пробуем получаем обратную связь корректируем делаем пробуем получаем обратную связь и так далее Это такая спираль исследований в действии по которому нам важно было бы

Идти и мне кажется что если мы говорим о повышении квалификации для учителей то оно возможно и должно быть каким-то таким чтобы мы не просто их рассказывали как надо Ну может быть мы не знаем как надо точно в условиях тех которых работает педагоги а чтобы мы вместе вырабатывали подходы вместе тестировали

Их и таким образом пришли бы к тому продукту который на следующий год позволил бы нам уверенно говорить о том что мы создали то учеб пособили те учебные материалы которые будут соответствовать именно этой задаче поэтому я очень надеюсь что мы будем здесь как раз такой режиме работать Разрешите я еще раз добавлю тоже на

Самом деле еще одна вещь очень важна нам для разработки любого контента и вещи-то в руках учителей у практиков это собственно говоря те ошибки которые делают дети в своих работах письменных и те ошибки которые делают они в ушной речи их много да Но именно набрав большой пул этих ошибок и проведя их классификацию

Вы видели какие-то типичные ошибки Конечно они описаны уже в истории нам нужны свежие данные нам всегда нужно живой языковой материал вот основываясь на этих типичных ошибках можно разрабатывать материалы для дополнительных занятий можно их так называть там или курсы дополнительного для детей в чем больше всего они ошибаются на то

Чаще всего обращать и внимательнее всего прицельнее всего работать с этим материалом на дополнительных занятиях поэтому Конечно наша наш диалог и наши работы она может быть только взаимной Спасибо коллеги я думаю что начало диалога как раз и положено сейчас вот этой нашей встречей и продолжится дальше коллеги у нас осталось несколько минут

Для того чтобы ответить на какие-то вопросы если в зале есть вопросы комментарии пожелания Пожалуйста поднимайте руки Я очень надеюсь что нам смогут организовать какой-нибудь микрофон так вот я вижу руку во втором ряду Сейчас микрофон вам несут во втором ряду в розовом пиджаке Спасибо большое вот я все прекрасно понимаю гуманность методики

Подход к детям которые приходят к нам из других наших СНГ республик но сталкиваемся с такой ситуацией когда для любого ребенка самым важным является оценка вот как оценить ребенка который вот в массе общей вроде бы те же самые критерии каждому ответу каждой работе Вот у меня была девочка для нее была

Очень обидно получить 3 потому что там у себя в Таджикистане у нее было по русскому языку 5 Вот у меня вопрос именно с оценкой есть такая оценка зачет незачет Но для деток Это совершенно как бы неподходящий вариант Давайте передадим слово человеку имеющему прямое отношение к школе Александр Анатольевич

Спасибо но а как быть с ребенком у которого был 20 ошибок в диктанте А теперь он пишет на 15 ошибок где канте Мне кажется даже та же самая история у него по-прежнему по нашему Я извиняюсь два А так если говорить про его успехи то он просто грандиозно поднялся Но если

Использовать обычную вот систему оценок то она грубая Да мы все про это знаем А если использовать там много критериальную систему то она гораздо лучше вам будет показывать результаты и родителям будет понятнее что там за грамотность пока два а усердие там супер динамика потрясающая Ну много разных есть параметров Но даже если ваша школа

Не перешла на такую систему но в нашей мыши Я извиняюсь ей же полис примечанием Вы можете Туда писать что реально вы думаете про этого человека в чём его успехи ему будет немножко обидно что три но тем не менее Если вы отметите что у него получилось то это будет другой совершенно состояние эмоциональное

А я добавлю что в методике преподавания русского как иностранного есть такая Такой разграничение как коммуникативно значимое коммуникативно не значимая ошибка вот когда я сделала ошибку Так что меня скорее всего не поняли или не поймут то она весит больше Да чем-то ошибка которая коммуникативно не значима и кажется что мы как раз владеем этими

Подходами можем предложить для учителей русского языка по крайней мере некоторые классификацию которая поможет для таких детей более гибко подходить к оцениванию их письменных работ Спасибо вижу еще одну руку пока несут микрофон прокомментирую быстро мне кажется что это вопрос еще о том что мы часто путаем понятие отметка и оценка

Отметка это цифра а оценка может быть может выражаться совершенно по-разному Да пожалуйста ваш день Добрый проблемы себя в том в наших московских школах наверное связано еще с экзаменами зачастую к нам приходят Дети хорошо в первом классе до девятого класса он выучит русский язык математику и всё остальное но есть Дети которых к нам

Приходят к сожалению в девятом классе приходят они не в начале лета а в конце лета когда товарищи родители приезжают сюда на заработки и приезжают совершенно не говоря на русском языке помимо русского языка им надо овладеть той же историей обществознанием химии биологии и так далее как быть с этими детьми

Наверное надо поставить вопрос о том что как и за границей как в других государствах что таким Детям нужно действительно наверное давать год на изучение русского языка и делать для них отдельные курсы а потом только их сажать в класс потому что они не могут сдать ни один предмет ни на одном огэ

К сожалению это действительность а почему вы считаете что это трагедия Вот вы сейчас таким голосом говорили что ребенок приехал и пришел девятый класс но Родители к нам но такие обстоятельства у людей они приехали пришли в девятый класс и что проблема вся в том что родители ждут что его

Ребенок закончит девятый класс и здесь будет поступать поступать в колледж но если честно диалог построить с родителями и объяснить что мы с удовольствием берем а к сожалению вот так вот будет Мы не допускаем до экзаменов У нас есть это в практике мы не допускаем вас есть решение прекрасно

Спасибо но к сожалению такие ещё проблемы есть вот в качестве решения которые я слышала от действующих педагогов и руководителей школы всё-таки предлагать настойчиво предлагать в этой ситуации когда это год выпускной и понятно что он экзамен не сдаст поступить не в девятый класс А восьмой Ну что делать

Спасибо большое коллеги Ну вот у нас с вами как раз осталось одна минута наверное для того чтобы сказать всем спасибо мы заканчиваем ровно в отведенное нам время Спасибо большое коллеги что были с нами Спасибо за ваши вопросы Спасибо за интерес и конечно спасибо нашим гостям за их авторитетное

Мнение Спасибо большое коллеги Ждем вас Спасибо дорогие Коллеги и мы открыты к дальнейшему общению может быть мы можем обменяться контактами и продолжить работу для тех кому это интересно Спасибо

[vid_tags]